КАПЛЯ - зажим коромысловый и его производные
КАПЛЯ - зажим коромысловый и его производные
Скажите, проводились ли динамические испытания страховочных зажимов. Особенно интересуют зажимы типа капля двухкулачковая.
И еще большая просьба, наполнять сайт информацией по использованию вашей продукции. Как заправить, куда вщелкнуть карабин, что можно делать, а что нельзя и тд.
И еще большая просьба, наполнять сайт информацией по использованию вашей продукции. Как заправить, куда вщелкнуть карабин, что можно делать, а что нельзя и тд.
Динамические испытания зажима «Капля» KROK
Проведены динамические испытания зажима «Капля» KROK (и стальная, и алюминиевая, с полукруглым и прямоугольным неподвижными сегментами).
Результаты превзошли все ожидания.
Сбрасывалась чурка массой 100 кг с факторами рывка 0.5, 1.0, 1.5, 2.0 при длине оттяжки 0,5 м.
Зажим проскальзывал вдоль веревки на расстояние от 25 см до 40 см (в зависимости от фактора рывка) и останавливался. Веревка не повреждена. По пути скольжения наблюдается незначительное (практически незаметное) оплавление оплетки, никоим образом не влияющее на прочность веревки. Внешний вид зажимов не изменился от первоначального.
Видео испытаний зажима при факторе рывка равному 1 (все остальные аналогичны, поэтому не приводятся):
Результаты превзошли все ожидания.
Сбрасывалась чурка массой 100 кг с факторами рывка 0.5, 1.0, 1.5, 2.0 при длине оттяжки 0,5 м.
Зажим проскальзывал вдоль веревки на расстояние от 25 см до 40 см (в зависимости от фактора рывка) и останавливался. Веревка не повреждена. По пути скольжения наблюдается незначительное (практически незаметное) оплавление оплетки, никоим образом не влияющее на прочность веревки. Внешний вид зажимов не изменился от первоначального.
Видео испытаний зажима при факторе рывка равному 1 (все остальные аналогичны, поэтому не приводятся):
Re: Динамические испытания зажима «Капля» KROK
Долго собирались, конечно, но молодцы, что таки провели. Жаль только что оттяжка 50 см. Ихмо чаще все-таки используются оттяжки 75-100см. Но не суть важно. Несколько вопросов по "процедуре" испытаний.
1) Какие узлы были завязаны на оттяжке, и с каким усилием они были обтянуты перед сбросом? Вроде три восьмерки, но не уверен. ИХМО энергоемкость трех восьмерок, при такой небольшой глубине падения, все-же достаточно велика, чтобы исказить результаты испытаний.
2) Капли менялись или все четыре раза бросали одну и ту же капельку, или меняли? (Если одна и та же капля выдержала все четыре рывка то, ,мягко говоря, это ОЧЕНЬ неплохой результат.)
3) Менялись ли оттяжки и основа после рывков. (Опять же если не менялись то, ВАУ, и первый вопрос несущественен)
Ну и 4) Будет ли так испытываться трехкулачковая капля.
ЗЫ В любом случае поздравляю с положительными результатами ))))
1) Какие узлы были завязаны на оттяжке, и с каким усилием они были обтянуты перед сбросом? Вроде три восьмерки, но не уверен. ИХМО энергоемкость трех восьмерок, при такой небольшой глубине падения, все-же достаточно велика, чтобы исказить результаты испытаний.
2) Капли менялись или все четыре раза бросали одну и ту же капельку, или меняли? (Если одна и та же капля выдержала все четыре рывка то, ,мягко говоря, это ОЧЕНЬ неплохой результат.)
3) Менялись ли оттяжки и основа после рывков. (Опять же если не менялись то, ВАУ, и первый вопрос несущественен)
Ну и 4) Будет ли так испытываться трехкулачковая капля.
ЗЫ В любом случае поздравляю с положительными результатами ))))
Re: Динамические испытания зажима «Капля» KROK
Согласно теории для величины рывка значение имеет только масса груза и фактор рывка. Практические доказательства, как и опровержение (или подтверждение) тезиса об ослабление веревки в узлах, думаем, в конце августа — начале сентября.Shu писал(а):Жаль только что оттяжка 50 см. Ихмо чаще все-таки используются оттяжки 75-100 см.
Узлы — восьмерки, но оттяжка не менялась ни разу (и на тренировочных бросках, и на контрольных, и даже на последующих испытаниях жумаров и пр. А вот крепежный узел «подопытной» веревки затягивался при навеске только массой тела контролера — т. е. как в жизни.Shu писал(а):1) Какие узлы были завязаны на оттяжке, и с каким усилием они были обтянуты перед сбросом? Вроде три восьмерки, но не уверен. ИХМО энергоемкость трех восьмерок, при такой небольшой глубине падения, все-же достаточно велика, чтобы исказить результаты испытаний.
На снимке те, что испытывали по четыре раза, не считая тренировочных.Shu писал(а):2) Капли менялись или все четыре раза бросали одну и ту же капельку, или меняли? (Если одна и та же капля выдержала все четыре рывка то, , мягко говоря, это ОЧЕНЬ неплохой результат.)
Оттяжка не менялась ни разу (см. ответ на 1 вопрос).Shu писал(а):3) Менялись ли оттяжки и основа после рывков. (Опять же если не менялись то, ВАУ, и первый вопрос несущественен)
Динамические испытания снаряжения KROKShu писал(а):Ну и 4) Будет ли так испытываться трехкулачковая капля.
Спасибо!Shu писал(а):ЗЫ В любом случае поздравляю с положительными результатами ))))
И еще пару капель!
Забавная рекомендация! И, главное, заключение об использовании «в качестве страховочного устройства» зажима «Капля» сделано после попытки полиспастом натянуть с её помощью «переправу» прямо под окнами учебного центра.yarnedrya писал(а):На семинаре 17 декабря в учебном центре Каскон глубокоуважаемый Рус привез новые капли "Крок".
Мы набрали 6ти кратный полиспаст, и усилием ОДНОГО человека капли пришли в негодность. На обычной вырвало кулачек, а 3х кулачковая перекусила веревку.
ОЧЕНЬ!!! не рекомендую использовать их в качестве страховочного устройства.
Как в древнем студенческом анекдоте про нерадивого «исследователя», который оторвал мухе крылья и лапки и громко приказал той лететь. А поскольку команда выполнена не была, то «исследователем» был сделан вывод о том, что органы слуха у мух находятся в лапках!
Второе, на сайте ТМ «Крок» в описании (и паспорте) на зажим «Капля» есть недвусмысленное предупреждение: Зажим «Капля» можно использовать для организации полиспастов с результирующим усилием не более 4 kN!
Четыре килоньютона!!! Менее 400 кг!!!
А что делаете Вы? Тянете полиспастом с неустановленной кратностью, с неустановленным тяговым усилием!
И, главное, ЗАЧЕМ?
Для натяжения перил ТМ «Крок» давно предлагает использовать «Блок-Стоп 900». Единственное устройство, позволяющее на альпинистской верёвке диаметром 10 мм создавать тяговое усилие близкое к 900 Кгс!
Передача двух экземпляра зажима «Капля» (как и некоторого другого снаряжения ТМ «Крок») на семинар в Каскон была осуществлена для ознакомления форумчан «alpinisny.net» с продукцией ТМ «Крок». В частности, была представлена для обсуждения профессионалов новинка: новейшая модификация 3х кулачковой капли «Крок», созданная на базе усовершенствованного зажима «Капля». И. как образец для сравнения, собственно, сам усовершенствованный зажим «Капля».
Очень хотелось получить отзывы о способности 3х кулачковой «Капли» выполнять фукнкции самостраховочного устройства. Оценить возможность следования страховочного зажима за пользователем при его движении вниз по верёвке. Дать заключение о надёжности срабатывания зажима при внезапном срыве пользователя. Наконец, протестировать способность зажима противостоять рывку с различными факторами падения в реальных условиях.
Просьба ко всем. Очень прошу, внимательно прочитайте описания и паспорт зажимов «Капля». Сделайте шаг к безопасности!
PS: После возвращения «истёрзанных» на семинаре «капель» в родные пенаты, был проведён ряд статических испытаний сохранившегося образца капли, вернувшегося вместе с куском верёвки. Первое — на этом же куске верёвки. Второе — на шести образцах новых верёвок D 10 мм различных отечественных производителей.
Результат: все образцы, кроме первого (вернувшегося куска) начинали протравливание в диапазоне 250–350 Кгс.
Образец верёвки номер один, увы, неизвестного производителя и в состоянии сильного загрязнения (первоначальный измеренный диаметр более 10 мм), был порван при достижении нагрузки 450 Кгс.
В заключение были проведены испытания на максимальную статическую прочность изделия «Капля» на одной из тестируемых верёвок (с ниже расположенным узлом). Максимальная статическая прочность составила 1120 Кгс, после чего была разрушена щека устройства.
Источник: http://alpinisty.net/viewtopic.php?f=21&t=1026
Re: И еще пару капель!
http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=17955#p17955
А если касательно вертлюга и Феди — будем исправляться. Только сообщайте — в какое именно изделие не «лезет» какой именно карабин. Это уже не первый раз спрашивают (например, см. http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=17227#p17227).
Самохваты, или Жумары (если Вы о них) одно время были головной болью предприятия. Вернее их кулачки-прижимы. А ещё точнее, их иголки. Их малая длина и округлость заострения — результат производственной недоработки предприятия-смежника. Но эта проблема сейчас решается, и к новому сезону потребители увидят существенные изменения. При этом будет проведена акция по замене игольчатых кулачков Жумаров Крок.yarnedrya писал(а):Некоторую Вашу продукцию я очень уважаю (например блочки), некоторую сильно критикую, не рекомендую к использованию (например самохваты).
Изготавливать девайсы под «свои» карабины и не пытались. Исключение — тандем трек под овал. Но тут же изготовили под Вентовский. А вот то, что при конструировании КРОКовского овального карабина за основу был взят больший радиус закругления, чем у «братьев» наших по «цеху», так стремимся же:)yarnedrya писал(а):Одна просьба: прекратите выпускать вещи под свои карабины. Аргумент что карабин стоит 50 грн. не устраивает. Я хочу свои карабины. В любое устройство в мире(почти) можно вставить любой карабин. Очень много Ваших устройств не куплены именно по тому, что они ТОЛЬКО под Ваши карабины.
А если касательно вертлюга и Феди — будем исправляться. Только сообщайте — в какое именно изделие не «лезет» какой именно карабин. Это уже не первый раз спрашивают (например, см. http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=17227#p17227).
Аналог РескьюСендера будет. Сейчас идёт работа над техническими вопросами: материал корпуса — сталь или Ал.; с антипаником Серафимова или «голый»; увеличение допустимой статической нагрузки на верёвку или остаться на отметке 400 Кгс; способность к поглощению динамического рывка, упрощение постановки на верёвку.yarnedrya писал(а):Еще П.С. Выпустите наконец аналог РескьюСендер!!!
Re: И еще пару капель!
Лично мне бы хотелось аналог(копия). Устройство без подпружинивания, которое может тянуть веревку ну, ... минимум на 10 кНт, 9-13мм(а не как Вы хотите 4 кНт). Максимально простое, не книжечку. Материал -любой, но лучше, конечно дюраль.krok писал(а): Аналог РескьюСендера будет. Сейчас идёт работа над техническими вопросами: материал корпуса — сталь или Ал.; с антипаником Серафимова или «голый»; увеличение допустимой статической нагрузки на верёвку или остаться на отметке 400 Кгс; способность к поглощению динамического рывка, упрощение постановки на верёвку.
КАПЛЯ-РОЛ для самостраховки и подъёма
ТМ Крок предлагает очередной «девайс» для организации подъёма по верёвке самовытаскиванием. Для этого спусковой конец верёвки, проходя через спусковое устройство «Улитка» (на котором висит промальповец), возвращается вверх к модифицированному зажиму «Капля» и через встроенный в «Каплю» ролик попадает в руки промальпиниста. Потянув за этот конец верёвки, промальпинист вытягивает себя до уровня зажима. При отпускании конца верёвки, автоблокант «Улитка» блокируется на новой достигнутой высоте. При необходимости можно страховочный зажим «Капля» установить на страховочной верёвке, а страховочно-спусковое устройство «Улитка» устанавливать на рабочей (спусковой) верёвке.
Re: КАПЛЯ для организации подъёма по верёвке самовытаскивани
Здесь речь не идет о спасении потерявшего сознание промальповца. Здесь представлен вариант «девайса», с помощью которого можно мобильно передвигаться вверх-вниз по верёвке. Т. е. поднимать самого себя, например сидящего при этом на сидушке. В данном случае СУ КАПЛЯ РОЛ работает как блок-ролик с возможностью фиксации в любом месте рабочей верёвки. А в совокупности с УЛИТКОЙ получается полиспаст со всеми вытекающими отсюда последствиями. Потянув за свободный конец, промальповец может поднимать себя сам до соприкосновения УЛИТКИ и КАПЛИ РОЛ. Периодически передвигая зажим вверх по верёвке можно поднять себя на любую высоту. А белая верёвка — это самостраховка. Её можно убрать, но тогда можно случайно позабыть о зажиме и спуститься ниже уровня его (рукой) досягаемости. А так и самостраховка, и «узелок на память». И ещё. Зажим и СУ можно разнести на разные верёвки: рабочую и страховочную (или вторую рабочую).Я не все понял.
Думаю, что не поняли многие.
Ситуация:
Человек потерял сознание.
Подойдя к нему, я должен организовать:
1. Спуск.
2. Подъем.
А он висит на своем СУ или на сработавшем зажиме.
Исправьте изображение так, чтобы видно было все поэтапно.
Использование подобного способа до сих пор практиковалось с Жумаром (а вместо УЛИТКИ был ДЕСАНТЁР). Но, дополнительно требовался карабин и блок ролик СПАСАТЕЛЬ. Такая конструктивная цепочка имела довольно внушительную длину, что сильно ограничивала величину (а значит и скорость) ступенчатого перемещения (см. фото).
А что до спасения, то спасатель приподнимает зависшего тем же способом, что описан выше, для освобождения его самостраховочного уса (конечно, предварительно пристегнув пострадавшего к себе). Снимает зажим. Съезжают на верёвке спасателя или «каждый на своей».
Re: И снова про АСАП
Но!!! Опять "мышиный хвостик", как в ШАНТЕ! Т.е. чека должна сработать при падении, при условии, что падающий обгонит устройство. После чего - рывок как на обычной капле. С непредсказуемыми последствиями. Лучше уж АСАП!!!!!!!!!! Хотя ВОПРОС: к капле КРОКа такой шнурок "присобачить"?Сергей Оттович писал(а):Вот Вам капля, имеющая сертификат EN12841A
отсюда http://www.iscwales.com/product/RP890-R ... cenders%2f
Там 3 разных устройства. Из них одно без шнурка, как я показал. А 2 со шнурком. Одно устройство со шнурком непосредственно закреплённым на кулачке, а другое с прищепкой.
Но я не об этом, а о том, что и капли есть с соответствующим сертификатом. Точно таким, как и у ASAP`а. А есть и вариация шанта с крысиным хвостиком, сертифицированным по тому же стандарту. Делает S.Tec, устройство называется Duck R.
И ещё ВОПРОС: зачем необходимо тянуть страховочное устройство (любое) за "хвостик", когда теперь можно спускаться на ДВУХ АМИГО (ГРЕЯХ), управляемых каждый ОДНОЙ рукой
Re: И еще пару капель!
«Мышиный хвостик» с контрольной чекой, установленный на КАПЛЮ КРОКа, показал, что в принципе такое использование КАПЛИ в виде самостраховочного устройства, сопровождающего спускающегося на простом СУ (напр. ВОСЬМЕРКА или РЕШЁТКА) или на автоблоканте (ДЕСАНТЁРЫ, ФЕДИ, ГРИШИ) возможно.
Но, стоит устанавливать чеку не на неподвижный кулачёк КАПЛИ, а на ось подвижного коромысла. В таком случае ось приложения усилия к «мышиному хвосту» для транспортировки КАПЛИ вниз по верёвке вслед спускающемуся совпадает с осью спуска.
Хотя усилие транспортировки довольно высокое, отказываться от применения «чеки» не стоит, т. к. вероятность невыпускания кончика «мышиного хвоста» из пальцев пользователя при падении очень высокая и транспортировка КАПЛИ за мышиный хвостик может длиться до соприкосновения падающего с препятствием.
«Чека», с тщательно подобранным усилием срабатывания, сильно снижает такой риск непреднамеренного невыпускания «мышиного хвостика». Т. к. при неминуемом возрастании усилия транспортировки КАПЛИ во время падения, «чека» выйдет из зацепления с фиксатором на КАПЛЕ, а усилие транспортировки после этого будет приложено к щеке КАПЛИ в месте близком к приложению нагрузки к КАПЛЕ пре её срабатывании, как верёвочного зажима.
Зажим универсальный КАПЛЯ РОЛ
Зажим универсальный КАПЛЯ РОЛ
Евгений | 19.11.2012
Капля-рол. Идея хороша, но требует доработки.
1. При подъёме из-за малой высоты щёчек на роле "гуляет" верёвка, что затрудняет подъём.
2. Усилие при подъёме прилагаю пожалуй даже большее, чем если бы просто через карабин.
3. Устройство поднимать под грузом хвоста верёвки сложнее, чем жумар.
Я бы предложил следующее:
1. Рол подшипникового типа большим диамертром раза в полтора.
2. Поднять щёчки вокруг рола.
Итог - благодаря вращающемуся ролу большего диаметра подшипникового типа значительно уменьшатся сопротивление при подъёме как капли так и работающего, а поднятые щёчки сыграют роль направляющих, и не дадут слетать верёвке с рола.
В результате получится просто прекрасная и удобная вещь. Продажи повысятся. за это ноу-хау ничего не требую - это для души
С уважением, Евгений. Удачи!
Евгений | 19.11.2012
Капля-рол. Идея хороша, но требует доработки.
1. При подъёме из-за малой высоты щёчек на роле "гуляет" верёвка, что затрудняет подъём.
2. Усилие при подъёме прилагаю пожалуй даже большее, чем если бы просто через карабин.
3. Устройство поднимать под грузом хвоста верёвки сложнее, чем жумар.
Я бы предложил следующее:
1. Рол подшипникового типа большим диамертром раза в полтора.
2. Поднять щёчки вокруг рола.
Итог - благодаря вращающемуся ролу большего диаметра подшипникового типа значительно уменьшатся сопротивление при подъёме как капли так и работающего, а поднятые щёчки сыграют роль направляющих, и не дадут слетать верёвке с рола.
В результате получится просто прекрасная и удобная вещь. Продажи повысятся. за это ноу-хау ничего не требую - это для души
С уважением, Евгений. Удачи!
Re: Динамические испытания зажима «Капля» KROK
Можно ли назвать "Каплю" полноценой заменой "Шанту"?
Re: Динамические испытания зажима «Капля» KROK
Прочитайте viewtopic.php?f=1&t=200Andriy писал(а):Можно ли назвать "Каплю" полноценой заменой "Шанту".Ведь занимаясь спортивным туризмом, есть этапы которые нужно проходить с прусиком, но чтобы его не везать (потомучто долго с ним играться) использовали "Шант". Но с недавних пор его запретили использовать с усом самостраховки,а безуса неудобно, ищу ему замену чтобы быстро устонавливался и также легко использовался.
В дополнение от себя: Шант опасен уже тем, что не является "замкнутым" устройством (в отличии от КАПЛИ). А при ведении его за "крысиный" хвостик, возможно несанкционированное пользователем достижение скорости спуска, при котором срабатывание Шанта (если пользователь всё же выпустил зажатый "хвост", по каким бы правилам он его не зажимал) приводит к раскрытию его корпуса.
Не буду нахваливать КАПЛЮ КРОКа, но она ПРОШЛА (!!!!) госконтрольные испытания, как САМОСТРАХОВОЧНОЕ устройство. Не путайте с Каплями ДРУГИХ производителей: отрицательных примеров уйма, но за них мы не в ответе. Использовать же в Вашем случае лучше двухкулачковую КАПЛЮ, т.к. трёхкулачковая (Бэк Ап) для скоростных спусков не годится - сработает.
И ещё вопрос, а Вы спускаетесь на двух верёвках (одна для спуска, другая для самостраховки, или на одной?
Re: И еще пару капель!
Тянуть вверх. См. паспорт http://krok.biz/info/docs/zazhim-strakhovochnyi-kaplyakrigolam писал(а):Прошу разместить примеры использования Капли в качестве полиспаста и блока со стопором. Желательно видео.
Но, сейчас, с появлением ФЕДИ (Крок) такая схема уже не актуальна. Теперь достаточно "связки": Федя - Капля-Рол. Да, виноваты, паспорт на КаплеРол - от прежней капли. Исправимся ко вторнику. Тем более, что подоспел новый вариант КАПЛИ-РОЛ!
Re: И еще пару капель!
А можно ли использовать Каплю в зафиксированном положении?
Вот как здесь на фото - карабин к анкеру, а веревка двигается вверх-вниз.
Или сразу заблокируется?
Вот как здесь на фото - карабин к анкеру, а веревка двигается вверх-вниз.
Или сразу заблокируется?
Re: И еще пару капель!
Я не ту Каплю разместил. Это простая, а я имел ввиду Каплю Back-up.
Она то должна свободно "пропускать" веревку в обоих направлениях.
Но допустимо ли использование таким способом (то есть, когда Капля Back-up крепится к анкеру)?
Она то должна свободно "пропускать" веревку в обоих направлениях.
Но допустимо ли использование таким способом (то есть, когда Капля Back-up крепится к анкеру)?
Re: И еще пару капель!
Вот здесь капля Венто свободно двигается вверх-вниз:
http://rutube.ru/video/19f28a6be7a90c1f ... 2067fbfff/
Или я что-то не понимаю?
http://rutube.ru/video/19f28a6be7a90c1f ... 2067fbfff/
Или я что-то не понимаю?
Re: И еще пару капель!
Давайте не путать возможность устройства свободно двигаться вверх-вниз по верёвке, и возможность верёвки принудительно двигаться в устройстве. На схеме полиспаста, как раз второе. А на приведённом ролике первое. Т.е. капля (так будем говорить о зажиме коромыслового типа) изначально сконструирована так, что способна двигаться вверх-вниз по верёвке. Вверх - тянем, вниз - скользит под собственным весом, НО(!) находясь в положении, приближённом к вертикали (далее будем говорить -"вертикально").krigolam писал(а):Вот здесь капля Венто свободно двигается вверх-вниз http://rutube.ru/video/19f28a6be7a90c1f ... 2067fbfff/
Или я что-то не понимаю?
Но, как только коромысло становится поджатым к неподвижному кулачку капли (пусть и очень с небольшим усилием), это препятствует капле свободно скользить вниз. Она переворачивается, и начинает работать, как зажим, схватывая верёвку. При этом это поджатие может быть осуществлено тремя способами: дополнительным шарнирным упором (как у капли Венто), пружиной в коромысле (как у капли КРОКа) и дополнительным кулачком (как у Бэк-Апа и Трёх кулачковой Капли КРОКа).
В свою очередь Бэк-Ап и Трёх кулачковая Капля КРОКа отличаются тем, что режим предварительной фиксации зажима в нужном месте верёвки у первого осуществлён с помощью специального механизма взвода пружины коромысла (взвёл - капля вниз не скользит под собственным весом, не взвёл - скользит свободно), а у второй - поджатием шарнирного упора: на пример капли Венто, но упор не к коромыслу, а третьему кулачку.)
Ну, и конечно, капля перевернётся, если её обгонит падающий груз. А тяжелый груз всегда падает в нашем воздушном пространстве быстрее легкого (средняя школа, 6й класс).
А вот эксперимент на видео - очень не корректный, но об этом после. В частности, так и не понятно - зачем второе отверстие в корпусе капли Венто: то, что под шарнирным упором с зубчиками?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость