Подъём по вертикальной верёвке

Жумары и бейсики, кроли и пантины, зажимы «Капля», мини зажимы, тросовые зажимы…
Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение БГС » 21 окт 2014, 10:11

krab писал(а): при условии, если используются жумары, и кролли проверенных производителей...
Ну что ж, пожалуй в именно в этом разница между мной и... нет, не только лично вами, krab, а очень многими, кто безоговорочно полагается на всякие сертификации и лицензирования.
Для меня же этого недостаточно, я полагаюсь и на законы физики, которые не зависят от человеческой субъективности, которая в этих сертификациях всяких, EH-ах подвержена и рыночным предвзятостям. Примеров......
Поэтому для меня бэйсик и жумар как его производное совершенно не то же самое по прочностным характеристикам, что и кролл, хотя по каким-то там EHам они находятся в одной категории. Не очень умные люди их вместе впихнули, а теперь все - "ах, как же, лицензии, сертификаты...." Плевал я на эти сертификаты, когда вижу, что они глупы, мне безопасность РЕАЛЬНАЯ важнее.
А кролл изначально СОЗДАВАЛСЯ только как вспомогательный, неполноценный как страховочный зажим.
А то, что со смертью Фернана Петцеля в фирме "забыли" об этом, и привело к тому, что
krab писал(а):Петцель, последнее время гонит откровенную ,,лажу,, по кроллям, и бейсикам.
Это не случайность, а закономерность.

Поэтому именно на бэйсике "старой закалки" основана моя система, по нескольким причинам, но никак не на кролле.
Дело важней самолюбия

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение krab » 21 окт 2014, 11:37

БГС писал(а):Поэтому для меня бэйсик и жумар как его производное совершенно не то, что кролл, который изначально СОЗДАВАЛСЯ как вспомогательный, неполноценный как страховочный зажим.
Вау...
...который изначально СОЗДАВАЛСЯ как вспомогательный, неполноценный как страховочный зажим...
А, Вы, ничего не напутали?
Нагрузки, на страховочный зажим, могут быть выше, чем на обычный(используемый для перемещения, и где можно использовать вспомогательный).
На верёвке могут быть следующие комбинации из зажимов, используемых туловищем для позиционирования, и перемещения в пространстве:
-два страховочных зажима - допускается
-два страховочных зажима + вспомогательный зажим - допускается
-один страховочный зажим - допускается с оговорками
-страховочный + вспомогательный зажим - допускается
-один вспомогательный зажим - не допускается
-может быть у другое количество зажимов,
но это частные случаи, которые, при необходимости, можно обсудить
БГС писал(а):Ну что ж, пожалуй в именно в этом разница между мной и... нет, не только лично вами, krab, а очень многими, кто безоговорочно полагается на всякие сертификации и лицензирования.
Лично я, полагаюсь на логичность конструкции, подкрепленную лабораторными, и полевыми испытаниями...
БГС писал(а):...Для меня же этого недостаточно, я полагаюсь и на законы физики, которые не зависят от человеческой субъективности, которая в этих сертификациях всяких, EH-ах подвержена и рыночным предвзятостям...Поэтому для меня бэйсик и жумар как его производное совершенно не то, что кролл,
Уточните, по каким физическим законам бэйсик, и жумар отличается от кролля?
А то я тёмный,
до сих пор считаю, что это однотипные зажимы,
с небольшими конструктивными отличиями, такими как:
-подвёрнутое нижнее ухо
-наличие верхнего отверстия под карабин...
Неужели, эти отличия, кардинально меняют технические характеристики зажимов?
БГС писал(а):Ну что ж, пожалуй в именно в этом разница между мной и... нет, не только лично вами, krab, а очень многими, кто безоговорочно полагается на всякие сертификации и лицензирования.Для меня же этого недостаточно, я полагаюсь и на законы физики, которые не зависят от человеческой субъективности, которая в этих сертификациях всяких, EH-ах подвержена и рыночным предвзятостям.Поэтому для меня бэйсик и жумар как его производное совершенно не то же самое по прочностным характеристикам, что и кролл, хотя по каким-то там EHам они находятся в одной категории. Не очень умные люди их вместе впихнули, а теперь все - "ах, как же, лицензии, сертификаты...." Плевал я на эти сертификаты, когда вижу, что они глупы, мне безопасность РЕАЛЬНАЯ важнее
Вы наладили производство своих бэйсиков?
Ах, да, sorry, Вы используете ,, бэйсик "старой закалки",,.
А когда они кончатся? Или если у кого такого нет?
Может, всё-же, РЕАЛЬНО, можно использовать те, которые, оплеваны в EH-ах?

И, Вы, опять ускользаете от обсуждения...
В моём предыдущем посте,
о вариантах включения железа...
Можете поменять кролл, на любой эксцентриковый зажим.
Т.е., смело, меняем кролл на бэйсик.
Суть проблемы от этого не поменяется.
Если хотите внести поправки,
в первый вариант коммутации железа - не стесняйтесь.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение БГС » 22 окт 2014, 07:00

Вчера я нарушил моральный кодекс строителя комм... ой, промышленного альпиниста.
Работал на одной верёвке.
А получилось. На днях заделывал не межпанельный, а температурный шов. Жильцы почти всех девяти этажей попросили хоть насколько избавить их от промерзающего угла. Вскрытие показало, что строители в совершенно пустой шов просто даже не целый вилатерм вставили, а узкие полоски разрезанного вдоль, толком и не перекрывающие, ну и мастикой, местами уже потрескавшейся.
Операция заключалась в вырезании, да, ножиком, мастики с вилатермокусочками, запенивании максимально вглубь, насколько пистолета хватало, ну и установкой нормального жгута с замастичиванием.
Ну и на последние пару метров на втором этаже пены не хватило, а дело было к вечеру. Я шов разделал до конца - первый этаж, на снимке, там просто трещинка в штукатурке, мастикой сразу заделал. Да там и утеплять не надо было.
Изображение
Ну и, к чему это пишу. Решил вторую верёвку унести домой, чтобы потом меньше забирать, высота небольшая, вон, газовая труба рядом будет, если что закреплюсь. Выход на крышу личным ключом закрываю, доступа больше никому. Неадекватным жильцам не дотянуться, да таких и не намечалось - почти все заинтересованы в выполнении работы.
В общем, нарушил, рискнул.
Ну и, к чему именно здесь пишу, вчера выбрал время, свободное, на другой конец города ехать пришлось из-за двадцати минут работы, (почему и вторую забрал накануне, чтобы сейчас меньше с собой везти), верёвку сверху сбросил, а поднимался естественно снизу, как раз своим способом. Вот так он выглядел.
Изображение
Понятно(?), что я ещё не встёгнут в бэйсик полностью, только внизу, в центральное кольцо страховочной системы. Точнее, в этот момент УЖЕ выстегнут из верха. Так работать удобнее. А потом, секундное дело, опять встегнулся и дальше вверх пошел...
Я со страховкой поднимался, практически как SRT. Только с промальпуклоном.
Ну и проверил, как будет вести себя ASAP LOCK в такой ситуации, встёгнутый сверху.
Нормально себя вёл, сам поднимался, толкаемый бэйсиком. Так что при подъёме я вообще поднимался со свободными руками, страховочный зажим не надо было за собой подтягивать.
Чем и воспользовался, поднимаясь, сразу шов непрерывно запенивал. А на обратном пути, перестегнувшись на решетку, вилатерм с мастикой в шов заделывал, а ASAP LOCK так же за мной сам тянулся. Очень практично получилось.
Последний раз редактировалось БГС 24 окт 2014, 13:01, всего редактировалось 5 раз.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 фев 2015, 16:53

Концепция подъёма с переходом на спуск от БГС.
Обращаю внимание на минимум снаряжения и манипуляций.
Снято в Клепиках 21го февраля этого года на встрече промальпа СНГ.

phpBB [video]


Продолжение следует. Загружается. :yes:

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 фев 2015, 17:23

Бейсик с крючком конструкции БГС для быстрого подъёма.
phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 фев 2015, 17:41

Переход от спуска к подъёму по концепции БГС

phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 фев 2015, 17:57

Ещё раз о переходе от подъёма к спуску по методике БГС

phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 фев 2015, 18:05

Если совместить "вытягивание"через спусковуху и педаль жумара.

phpBB [video]

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение БГС » 09 мар 2015, 11:58

Я ваши видеокусочки объединил в один с логической последовательностью

phpBB [video]


Ничего, что я их буду использовать в личных целях как бы от своего имени? Или обязательно упоминать автора съёмки, "оператора" ? :)
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение krok » 25 апр 2015, 17:33

phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 25 апр 2015, 21:23

"Действительное многообразие видов снаряжения порождает оживленные дискуссии и
многообразие форм источников истины и порождает еще большее многообразие жизненных обстоятельств и вариантов работы, признаваемых как ложными, так и действенными." :ugeek:

Ну, и как я заковыристо выразился? :D

А дело в том, что Руслану надо было только приподняться для тестирования субъективного восприятия от работы СУ "Федя" оснащённым подвижным кольцом на основном ролике-эксцентрике. А работа - это и подъём самовытаскиванием, и спуск на этом же спусковом устройстве. Но о этом в теме СУ. И позже. Т.к. ещё не время.

И почему бы такой вариант подъёма не выложить в сеть? Может кто и не знаком был? Вот и выложили. Не всё ж Вам с БГС своими вариантами меряться! ;)

Подъём:
CIMG2459.JPG
Спуск:
CIMG2464.JPG
Красавец! :good:

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение БГС » 25 апр 2015, 21:49

Что-то подобное сейчас на Сумгане у Серафимова обсуждается. Только там для ПРИподьёма пострадавшего http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=759

Техническое исполнение, железо, другое, а принцип похожий.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение Пчёла » 08 июн 2015, 14:55

ADK писал(а):
Пчёла писал(а):Так... хорошо.Значит жумар достаточно просто пристегнуть к верёвке. Так?
Пчёла писал(а):Так чего с жумаром то? Как его нужно цеплять к верёвке и почему именно так? какие плюсы?
Вы что, стали уподобляться почтальону Печкину: у меня есть ответ, но я никому не скажу?
Изображение

Да я эти ответы уже блее десятка раз уж писал. Всё ведь просто до безобразия. Достаточно подумать и посмотреть.
Я работаю на коротких верёвок. Что бы на короткой верёвке жумар ввер поднять, надо рукой другой верёвку внизу жумара чуть придержать. капля позволяет поднять педаль одной рукой совершенно спокойно.


Догадываюсь почему многие не понимают. Потому как в кольцо системы не вставлен рапид и потому что , карабин капли не комфортный автомат , а не пойми чего. Просто нужно очень внимательно смотреть какая снаряга, как точно скомпонована и оренитрованы карабины

Куда мне девать каплю? Я ведь из окна на каплю выхожу. И тоже не просто так потому как не знаю что достаточно жумара на сидухи. Нужно выбрать слабину одной рукой капля это позволяет сделать комфортно.
Дальше навесимл сидуху. капля осталось. Как тогда двигать жумар потом каплю потом жумар сидухи?
Это же всё прекрасно видно. До всего можно дойти логически
Последний раз редактировалось Пчёла 08 июн 2015, 15:21, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение Пчёла » 08 июн 2015, 15:03

ADK писал(а):Зачем "жумару жить на педали", если карабин соединяющий жумар и каплю не позволяет без отстёгивания использовать жумар на будь какой верёвке. Ну, и присоединили бы каплю к педали, исключив жумар вообще.
На фига мне на капле педаль? Я на этой капле выхожу из окна. Чего проще жумар пристегнуть под каплей сесть в сидуху отстегнуть каплю, которая становится лишней и перецепить её на жумар? если каплю из цепи не вынуть, то она лишняя. Всё уже изобретено давным давно. Почему бы просто не посмотреть видео и понять что всё легко и рационально


phpBB [video]

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение Пчёла » 08 июн 2015, 22:01

Если каплю использовать тем способом, как у меня, то вполне себе девайс.

Из всех какие пробовал, для моей работы лучше всего подходят подпружиненные. Дольше всех держаться камповские.

Гибс на динамике с амортизатором эт на страховке. Остальные рабочие.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение Пчёла » 09 июн 2015, 17:07

ADK писал(а):Зачем "жумару жить на педали", если карабин соединяющий жумар и каплю не позволяет без отстёгивания использовать жумар на будь какой верёвке. .
по времени отсоединить жумар от верёвки, что бы перекинуть на другую верёвку. Тоже самое,что и жумар с капли

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Пантин

Сообщение ADK » 10 янв 2019, 16:51

Что люди только не придумают, лишь бы пантинами не пользоваться! :-)

phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 03 мар 2019, 15:28

Подъём по вертикальной верёвке в безопорном пространстве можно осуществлять и с таким приспособлением:
Подъёмник с бейсиками.jpg
Надо заметить, что используются "Бейсики" от ТМ KROK. Которые теперь могут комплектоваться такими вот "блочками" или люверсами для более правильной работы зажимов на оси подъёмника.
Вложения
beisik_zhumar_20-800x800.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 30 июн 2019, 12:13

Вот "буржуи" предлагают такой способ передвижения. А ведь "наши" спелеологи им пользуются лет 40. И это только на моей памяти. :)
climbing-innovations-saka-mini-self-advancing-knee.jpg
phpBB [video]

phpBB [video]



Кстати, вопрос. Почему не использовать в этой конструкции КРОЛь? :?:
Вложения
САКА мини.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Подъём по вертикальной верёвке

Сообщение ADK » 01 июл 2019, 17:28

SAKA (Self Advancing Knee Ascender)
А тут резинки внутри стремени. А в коментах к видео чел просит вообще жёсткое стремя:
Ticobro
Я думал ... что, если SAKA был сделан из более прочного куска материала без какого-либо шанса согнуться, чтобы он мог работать без какого-либо банджи вообще, но только благодаря тому, что поднял ногу, толкая систему вверх через веревку ....
Т.е., что б при поднимании колена зажим жёстко толкало нечто вверх по верёвке. А ведь это и есть наш "КУЗЯ" ;)
phpBB [video]
Вложения
maxresdefault.jpg

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость