Использование Жумара как самостраховочного зажима.

[krok]

Зажим Жумар KROK возможно использовать для страховки при спуске по веревке.

Положение указательного пальца при спуске

При срыве срабатывает панический рефлекс

Использование "Ascension" фирмы "Petzl" как страховочного зажима
http://www.soumgan.com/srt/descriptions ... Reflex.htm

[pepper132]

не при спуске а при подьёме! И устройство должно быть заблокировано карабином можно даже без муфты

[krab]

не при спуске а при подьёме! И устройство должно быть заблокировано карабином можно даже без муфты

Да нет, именно при спуске).
А зачем страховаться при подъёме?
У Вас и так две точки соединения с верёвкой,
и само собой разумеется что,
жумар с педалью, и сблокирован с системой длинным усом.
Странно, почему Вам на это до сих пор не указал Крок...

Карабин в верхние отверстия вставляют не для блокировки,
и при спуске, обычно, он там не нужен).

К стати.
Похоже в версии, которая изображена на фото,
люди ещё понимали, что они производят
( правда были слабоваты кулачки...).
А сейчас, вроде изменили кулачёк( инфа из материалов форума), но
изменили и корпус(в не лучшую сторону...).
Поэтому,
сейчас,
именно на Кроковской модели жумаров,
карабин нужно вщёлкивать ВСЕГДА, как только мы ставим жумар на верёвку.
Что вызывает некоторое недоумение....

[krab]

У меня вопрос к Кроку:
-Вы, пробовали страховаться предложенным способом в реальной жизни?

Дело в том что ,
указательный палец вести так не совсем природно, и
при малейшем его наклоне- кулачёк будет соскальзывать с ногтя, и
как следствие рвать зубьями кулачка оплетку верёвки.

Сама по себе идея интересная,но
её работоспособность вызывает сомнения...

Что бы она начала работать нужно:
- менять рабочий профиль кулачка, или
предусматривать что то типа курка Серафимова.
- менять материал, и конструкцию корпуса самого жумара.....
Причём модернизация корпуса не менее важна.
Может есть смысл добавить ребра жесткости.
Однозначно, вернуть выштамповку в верху для ограничения хода кулачка,
причём именно выштамповку, а не вклёпанный упор,
что позволит при больших нагрузках не перекусывать верёвку, и не терять точку крепления к этой верёвке, а после устранения последствий срыва эксплуатировать жумар дальше,
не прибегая при этом к помощи рихтовки корпуса,
т.к. таковая на ,,коленке,,, да ещё в подвешенном на верёвке состоянии
-трудно осуществима...((

А пока, это девайс для подвески ведра, и не более....(((

[shop]

Добрый день, не могли бы вы порекомендовать средство дополнительной страховки при спуске при использовании инвара?

[krok]

На сегодняшний день механическим средством дополнительной страховки при спуске при использовании Инвара (а также любых восьмерок, решеток и других ручных спусковых устройств) являются:

1. Разрекламированный Шант (тянуть приходится за «крысиный хвостик», зажатый между пальцами направляющей руки. По идее изготовителя при начале неконтролируемого спуска этот «крысиный хвостик» будет выдернут из зажатых пальцев и падающий повиснет на Шанте. Такой же «крысиный хвостик» можно привязать к тросовой петельке зажима Стрегор http://krok.biz/zazhimi/zazhim-mini-tip ... -korpus-al.

А использование подобное использованию Шанта.

2. Тоже самое, но «крысиный хвостик» установлен на Капле — зажиме коромыслового типа. В данном случае дополнительно «крысиный хвостик» оборудован клеммой-чекой (предохранительным зажимом, который будет сорван при увеличении нагрузки, т.е при падении). Далее — падающий повисает на Капле (более подробно описано viewtopic.php?f=1&t=200.

На сегодняшний день уже изготовлен промышленный образец (на сайте магазина пока отсутствует).

3. Использование «панического (хватательного) эффекта»: курок Серафимова на Жумаре. Более подробно можно прочитать на сайте Серафимова Сумган-Форум: http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=676 и http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=677. На сегодняшний день подобный курок, но на жумар Крока, уже практически изготовлен. Его фото будет выложено в ближайшие дни.

4. Ну и, конечно, ASAP. Но о нём уже много сказано. Например, viewtopic.php?f=1&t=1848

Всё перечисленное становится ненужным, когда используется Десантёр с антипаником ТМ KROK http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/su ... k-fiksator либо Десантёр с управлением одной рукой «Однорукий бандит» http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/odnorukiy-amigo.

Если не устраивают они, предлагаем спусковое устройство Улитка http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/ulitka — довольно компактный автоблокант с очень мягким управлением и со складывающейся рукоятью, но, увы, система антипаника отсутствует. В обозримом будущем мы должны изготовить с одноруким управлением (по аналогии с «Одноруким бандитом»). Тогда будет два в одном: и автоблокант, и антипаник. Что сейчас уже реализовано в «Одноруком бандите». Рекомендуем прочитать тему на форуме viewtopic.php?f=1&t=1673.

[БГС]

Разрешите пару несогласий. Точнее три.

По идее изготовителя при начале неконтролируемого спуска этот «крысиный хвостик» будет выдернут из зажатых пальцев и падающий повиснет на Шанте.

Крысий хвостик абсолютно не является идеей изготовителя. Шант создавался только для спуска по СДВОЕННОЙ верёвке. Но получил неожиданный успех совершенно в другом качестве. И изготовители категорически против, насколько знаю, использования этого крысехвостика.
Второе. Десантёр, Улитка и "однорукие", бандиты они или кто там, не дополнительные средства страховки, а основные спусковые устройства.
Третье. По-поводу этого чертежа жумара с курком. Об этом уже написали на Сумгане - курок надо бы откидывающимся. А я добавлю - если уж делать такой, то зачем его приклёпывать к ограничителю, не проще ли делать одной деталью? И. У вас здесь исчезла пластинка перпендикулярная, за которую эксцентирик открывается.
И вообще, моё мнение, раз у вас есть возможность делать изделия "с нуля", то зачем вам нагромождать детали на детали, приклёпывать, привинчивать всякие кусочки на кусочки металла? Это Серафимов вынужден, а вы зачем?
И вообще, зачем приделывать, привязывать, приматывать к тупиковой конструкции, не лучше ли разработать полноценное устройство с курком Серафимова? Ведь главное его - идея, а конструктивно......

[ADK]

Опять курок, но уже из цельной пластины. На первом (по попорядку рисунков слева направо), как раз то положение, когда курок нужно "взводить" при использовании жумара при спуске на инваре, в качестве "прусика". Отверстие, в принципе, лишнее. Но красиво смотрится. Ближняя к шарниру фиксатора бонка (которая помогает при закусывании верёвки) - при её нажатии сразу превращается в дополнительный предохранитель от несанкционированного открывания прижима жумара: ведь её нажатие не позволяет откинуться фиксатору, а значит прижим может отодвинуться только до своего штатного местоположения - до упора фиксатора в правую стенку скобы корпуса жумара. Вот как то так. Извините, что не в той теме написал.

[krok]

Вариант складывающегося курка "Рефлекс".

[krok]

ЖУМАР с курком «Рефлекс»

[ADK]

ТМ КРОК представляет самостраховочный жумар ТМ КРОК с пружинным курком «Рефлекс».

Подпружиненный курок при отпускании возвращается в «закрытое» положение. Это полезное свойство предотвращает прихватывание указательным пальцем курка «Рефлекс» при подъёме.



http://krok.biz/zazhimi/zhumar-s-pruzhi ... om-refleks

[ADK]

Оригинальная идея как и чем заменить курок Серафимова на жумаре

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic ... 065#p13065
Не вмешиваясь в оригинальную конструкцию, можно сохранить функционал.
Исполнение - тонкий реп (2мм), не затрудняющий движения кулачка.
Неясно, как поведёт себя сие на загрязнённой верёвке (заклинивание?).
Длину репика тщательно выверить "по руке".
Преимущество - IMHO, при точной выверке длины "тетивы" исключается открывание кулачка (ошибочный хват репа вместе с ручкой при подъёме).
Также не исключается травма пальцев кисти при сильном рывке - дело не только в "железе", но и в "человеческом факторе".

Если сие "макраме" кто-либо посчитает потенциально опасным - прошу стереть данный пост.
------------------------------
С уважением,
МишЬ

Мне понравилось! АДК.

[ADK]

Использование Жумара как страховочного зажима.
Подробнее читайте в работе Серафимова на https://txt.drevle.com/text/serafimov-samostrahovka3

[ADK]

Статья о способах самостраховки на спуске viewtopic.php?f=16&t=2279&start=20#p29280 кроме схватывающих узлов предлагает и самостраховку жумаром:
"Если у вас почему-то нет куска репшнура (что странно), используйте для подстраховки жумар. Вот так:"

Правда, немного не верно держит корпус жумара позирующий. Требуется вот так, если уж курка Серафимова нет в наличии на прижиме жумара: