Использование Жумара как самостраховочного зажима.

Жумары и бейсики, кроли и пантины, зажимы «Капля», мини зажимы, тросовые зажимы…
Ответить
Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Использование Жумара как самостраховочного зажима.

Сообщение krok » 20 апр 2010, 15:39

Зажим Жумар KROK возможно использовать для страховки при спуске по веревке.
IMG_110.jpg
Положение указательного пальца при спуске
IMG_111.jpg
При срыве срабатывает панический рефлекс
Использование "Ascension" фирмы "Petzl" как страховочного зажима
http://www.soumgan.com/srt/descriptions ... Reflex.htm

pepper132
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 23:26

Re: Использование Жумара как страховочного зажима.

Сообщение pepper132 » 10 апр 2011, 00:34

не при спуске а при подьёме! И устройство должно быть заблокировано карабином можно даже без муфты

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Использование Жумара как страховочного зажима.

Сообщение krab » 08 ноя 2012, 19:25

pepper132 писал(а):не при спуске а при подьёме! И устройство должно быть заблокировано карабином можно даже без муфты
Да нет, именно при спуске).
А зачем страховаться при подъёме?
У Вас и так две точки соединения с верёвкой,
и само собой разумеется что,
жумар с педалью, и сблокирован с системой длинным усом.
Странно, почему Вам на это до сих пор не указал Крок...

Карабин в верхние отверстия вставляют не для блокировки,
и при спуске, обычно, он там не нужен).

К стати.
Похоже в версии, которая изображена на фото,
люди ещё понимали, что они производят
( правда были слабоваты кулачки...).
А сейчас, вроде изменили кулачёк( инфа из материалов форума), но
изменили и корпус(в не лучшую сторону...).
Поэтому,
сейчас,
именно на Кроковской модели жумаров,
карабин нужно вщёлкивать ВСЕГДА, как только мы ставим жумар на верёвку.
Что вызывает некоторое недоумение....
Последний раз редактировалось krab 08 ноя 2012, 21:05, всего редактировалось 1 раз.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Использование Жумара как страховочного зажима.

Сообщение krab » 09 ноя 2012, 12:06

У меня вопрос к Кроку:
-Вы, пробовали страховаться предложенным способом в реальной жизни?

Дело в том что ,
указательный палец вести так не совсем природно, и
при малейшем его наклоне- кулачёк будет соскальзывать с ногтя, и
как следствие рвать зубьями кулачка оплетку верёвки.

Сама по себе идея интересная,но
её работоспособность вызывает сомнения...

Что бы она начала работать нужно:
- менять рабочий профиль кулачка, или
предусматривать что то типа курка Серафимова.
- менять материал, и конструкцию корпуса самого жумара.....
Причём модернизация корпуса не менее важна.
Может есть смысл добавить ребра жесткости.
Однозначно, вернуть выштамповку в верху для ограничения хода кулачка,
причём именно выштамповку, а не вклёпанный упор,
что позволит при больших нагрузках не перекусывать верёвку, и не терять точку крепления к этой верёвке, а после устранения последствий срыва эксплуатировать жумар дальше,
не прибегая при этом к помощи рихтовки корпуса,
т.к. таковая на ,,коленке,,, да ещё в подвешенном на верёвке состоянии
-трудно осуществима...((

А пока, это девайс для подвески ведра, и не более....(((

Аватара пользователя
shop
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:40
Откуда: г. Стаханов
Контактная информация:

Дополнительная страховка при спуске

Сообщение shop » 07 фев 2013, 15:38

Добрый день, не могли бы вы порекомендовать средство дополнительной страховки при спуске при использовании инвара?

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Дополнительная страховка при спуске

Сообщение krok » 07 фев 2013, 15:44

На сегодняшний день механическим средством дополнительной страховки при спуске при использовании Инвара (а также любых восьмерок, решеток и других ручных спусковых устройств) являются:

1. Разрекламированный Шант (тянуть приходится за «крысиный хвостик», зажатый между пальцами направляющей руки. По идее изготовителя при начале неконтролируемого спуска этот «крысиный хвостик» будет выдернут из зажатых пальцев и падающий повиснет на Шанте. Такой же «крысиный хвостик» можно привязать к тросовой петельке зажима Стрегор http://krok.biz/zazhimi/zazhim-mini-tip ... -korpus-al.

А использование подобное использованию Шанта.

2. Тоже самое, но «крысиный хвостик» установлен на Капле — зажиме коромыслового типа. В данном случае дополнительно «крысиный хвостик» оборудован клеммой-чекой (предохранительным зажимом, который будет сорван при увеличении нагрузки, т.е при падении). Далее — падающий повисает на Капле (более подробно описано viewtopic.php?f=1&t=200.

На сегодняшний день уже изготовлен промышленный образец (на сайте магазина пока отсутствует).

3. Использование «панического (хватательного) эффекта»: курок Серафимова на Жумаре. Более подробно можно прочитать на сайте Серафимова Сумган-Форум: http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=676 и http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=677. На сегодняшний день подобный курок, но на жумар Крока, уже практически изготовлен. Его фото будет выложено в ближайшие дни.

4. Ну и, конечно, ASAP. Но о нём уже много сказано. Например, viewtopic.php?f=1&t=1848

Всё перечисленное становится ненужным, когда используется Десантёр с антипаником ТМ KROK http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/su ... k-fiksator либо Десантёр с управлением одной рукой «Однорукий бандит» http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/odnorukiy-amigo.

Если не устраивают они, предлагаем спусковое устройство Улитка http://krok.biz/spuskovie-ustroystva/ulitka — довольно компактный автоблокант с очень мягким управлением и со складывающейся рукоятью, но, увы, система антипаника отсутствует. В обозримом будущем мы должны изготовить с одноруким управлением (по аналогии с «Одноруким бандитом»). Тогда будет два в одном: и автоблокант, и антипаник. Что сейчас уже реализовано в «Одноруком бандите». Рекомендуем прочитать тему на форуме viewtopic.php?f=1&t=1673.
Вложения
zhumar_s_kurkom_1.png
Курок Серафимова на жумаре KROK

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Дополнительная страховка при спуске

Сообщение БГС » 09 фев 2013, 12:55

Разрешите пару несогласий. Точнее три.
krok писал(а):По идее изготовителя при начале неконтролируемого спуска этот «крысиный хвостик» будет выдернут из зажатых пальцев и падающий повиснет на Шанте.
Крысий хвостик абсолютно не является идеей изготовителя. Шант создавался только для спуска по СДВОЕННОЙ верёвке. Но получил неожиданный успех совершенно в другом качестве. И изготовители категорически против, насколько знаю, использования этого крысехвостика.
Второе. Десантёр, Улитка и "однорукие", бандиты они или кто там, не дополнительные средства страховки, а основные спусковые устройства.
Третье. По-поводу этого чертежа жумара с курком. Об этом уже написали на Сумгане - курок надо бы откидывающимся. А я добавлю - если уж делать такой, то зачем его приклёпывать к ограничителю, не проще ли делать одной деталью? И. У вас здесь исчезла пластинка перпендикулярная, за которую эксцентирик открывается.
И вообще, моё мнение, раз у вас есть возможность делать изделия "с нуля", то зачем вам нагромождать детали на детали, приклёпывать, привинчивать всякие кусочки на кусочки металла? Это Серафимов вынужден, а вы зачем?
И вообще, зачем приделывать, привязывать, приматывать к тупиковой конструкции, не лучше ли разработать полноценное устройство с курком Серафимова? Ведь главное его - идея, а конструктивно......
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Дополнительная страховка при спуске

Сообщение ADK » 17 фев 2013, 21:02

Опять курок, но уже из цельной пластины. На первом (по попорядку рисунков слева направо), как раз то положение, когда курок нужно "взводить" при использовании жумара при спуске на инваре, в качестве "прусика". Отверстие, в принципе, лишнее. Но красиво смотрится. :) Ближняя к шарниру фиксатора бонка (которая помогает при закусывании верёвки) - при её нажатии сразу превращается в дополнительный предохранитель от несанкционированного открывания прижима жумара: ведь её нажатие не позволяет откинуться фиксатору, а значит прижим может отодвинуться только до своего штатного местоположения - до упора фиксатора в правую стенку скобы корпуса жумара. Вот как то так. Извините, что не в той теме написал. :oops: Изображение

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: ЖУМАР правый

Сообщение krok » 22 апр 2013, 16:26

Вариант складывающегося курка "Рефлекс".
zhumar_s_kurkom_snizu.png


Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Дополнительная страховка при спуске

Сообщение ADK » 27 авг 2013, 07:17

ТМ КРОК представляет самостраховочный жумар ТМ КРОК с пружинным курком «Рефлекс».

Подпружиненный курок при отпускании возвращается в «закрытое» положение. Это полезное свойство предотвращает прихватывание указательным пальцем курка «Рефлекс» при подъёме.

Изображение

http://krok.biz/zazhimi/zhumar-s-pruzhi ... om-refleks

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Дополнительная страховка при спуске

Сообщение ADK » 20 апр 2017, 13:10

Оригинальная идея как и чем заменить курок Серафимова на жумаре

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic ... 065#p13065
Не вмешиваясь в оригинальную конструкцию, можно сохранить функционал.
Исполнение - тонкий реп (2мм), не затрудняющий движения кулачка.
Неясно, как поведёт себя сие на загрязнённой верёвке (заклинивание?).
Длину репика тщательно выверить "по руке".
Преимущество - IMHO, при точной выверке длины "тетивы" исключается открывание кулачка (ошибочный хват репа вместе с ручкой при подъёме).
Также не исключается травма пальцев кисти при сильном рывке - дело не только в "железе", но и в "человеческом факторе".

Если сие "макраме" кто-либо посчитает потенциально опасным - прошу стереть данный пост.
------------------------------
С уважением,
МишЬ

Мне понравилось! АДК. :good:
Вложения
6637045c2c4b.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Использование Жумара как страховочного зажима

Сообщение ADK » 27 апр 2019, 07:12

Использование Жумара как страховочного зажима.
Подробнее читайте в работе Серафимова на https://txt.drevle.com/text/serafimov-samostrahovka3

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Использование Жумара как страховочного зажима

Сообщение ADK » 10 май 2019, 09:12

Статья о способах самостраховки на спуске viewtopic.php?f=16&t=2279&start=20#p29280 кроме схватывающих узлов предлагает и самостраховку жумаром:
"Если у вас почему-то нет куска репшнура (что странно), используйте для подстраховки жумар. Вот так:"
Изображение
Правда, немного не верно держит корпус жумара позирующий. Требуется вот так, если уж курка Серафимова нет в наличии на прижиме жумара:
ИзображениеИзображение

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость