ЖУМАР и БЕЙСИК

[krab]

Рус. Спасибо за уточнения.

По фото жумара Petzl,
кажется что перекошена ось кулачка.

Это так кажется из за неудачного ракурса,
или ось действительно ,,поползла,,?
Работоспособность жумара, после теста, не нарушилась?

[Рус]

по фото видно, что пружинка стоит таким образом, чт о КАЖЕТСЯ чт оперекошена ось.
на самом деле жумар подрехтовали о оставили учебно-тренировочным экспонатом для тренировок и соревнований - там в любом случае и командная или судейская страховка присутствует и нагрузки далеки до критических, а кулачок работает отлично,
Вот в понедельник следующий будем эти жумары по веревкам в спортзале гонять и сравнивать с ВЕНТО и ВЕртикаль (новыми).

[tror]

Что то у меня возникло подозрение,
что ось кулачка, так ,,завалена,, специально...

Если немного подумать, то в этом есть определённый смысл.

Честно говоря, не вижу "заваленой оси" ни в жумаре, ни в бейсике, ни в кроле.

[krok]

Ось не завалена. Это только обман зрения из-за формы сжатой пружины. Считайте это официальным заявлением. Для прекращения разговоров "не о том".

[krok]

Проведены испытания Жумара KROK.

Проверенная твёрдость корпуса жумара: 20 ед. по Роквелу (20 HRC)
350 кг — начало упругой деформации корпуса жумара;
550 кг — начало надрыва верёвки.

После снятия нагрузки остаточной деформации нет.

phpBB [video]

Жумар Крок после испытаний

[krab]

А динамические испытания,
проводиться будут?

Или, со времени проведения последних,
которые были обнародованы,
ничего не поменялось?

[Рус]

а есть ли смысл в динамических испытаниях еще?
в ПА жумар (открытый зажим кулачкового типа) применяться с возможной нагрузкой подобного характера не должен - об этом где только можно , написали.


вот мы всё о прочности и надежности и дуракоубойности думаем, а на самм деле гораздо чаще жумары ругают за их тугую пружину, которая не позволяет без ОСОБЫХ усилий передвигать жумар по веревке (особенно, когда нижний конец не подгружен). Это касаемо не только ЖУмара, но и остальных кулачковых зажимов - ПАНТИН (в первую очередь), КРОЛЬ, БАЗИК(бейсик).
скажу честно - для меня эта проблема на данный момент кажется более важной, нежели превращеине жумара в полноценное страховочное устройство)))

[krab]

а есть ли смысл в динамических испытаниях еще?

Да есть,
т.к. мы находимся на форуме производителя.

а на самм деле гораздо чаще жумары ругают за их тугую пружину, которая не позволяет без ОСОБЫХ усилий передвигать жумар по веревке (особенно, когда нижний конец не подгружен).

Это больше касается кролля, и пантина.
Жумар, обычно передвигают по нагруженной, или натянутой верёвке,
и тугая пружина кулачка ,,погоду,,, обычно, не делает.

Больший прижим кулачка, на жумаре, больше влияет на износ шипов...
Зато, позволяет быстрее, и увереннее ,,вгрызаться,, в верёвку,
особенно, когда на её поверхности есть что нибудь лишнее...

[Рус]

а что делать, когда работаем на двух жумарах (нога-грудь)?
буквально неделю назад мы мучались на "КОНТЕКСТЕ" (жумаринг по вреревке, выдаваемой сверху по мере передвижения по ней участника) - таким образом можно в условиях спортзала жумарить практически любую длину веревки.
скажу честно - я лично убедился - в таком случае - чем легче жумар скользит вверх, тем лучше результат)))

[krab]

Так решение уже есть.)
Просите сделать съёмную ось кулачка на жумаре...

Дальше,
если нужна тугая пружина - накручиваем её на ось,
если более мягкая - откручиваем.
Причем,
каждый жумар, можно отрегулировать под необходимую жёсткость,
в соответствии с его местом, и назначением..

Вся регулировка займёт несколько минут...

[krok]

Например, предлагаем конструкцию фиксатора защёлки заменить на такую:см. эскиз. Тогда и курок Серафимова вырисовывается, и появляется дополнительная возможность при необходимости сильно потянуть за фиксатор (например при принудительной разблокировке "из-под узла").

[Рус]

интересно будет посмотреть-подержать в ркуках.
курок тогда было бы здоровски из нержавейки сделать - чтобы более жестким был (но тогда крюк , цепляющийся за тело зажима со стороны заклепки будет сьедать Ал как раз в месте трения.или я ошибаюсь?

[krok]

Интересную тему поднял а отзывах на продукцию КРОК 12.02.2013 Максим (сам, правда, исчез из поля обсуждения. Мы разместили его отзыв на форуме в разделе Отзывы...Кроль... viewtopic.php?f=4&t=3506&sid=f290aca4c0 ... bb53e2d82fНо процитируем и в этой теме: "Друзья спелеологи в один голос твердят, что кроковский кроль в "пещерных" условиях любит выщелкиваться... локальный брак или конструктивная особенность?"
Спасибо БГС за своевременное реагирование:"Описывались случаи и в промальпе, выщёлкивания ВТОРОЙ ВЕРЁВКОЙ, и именно и особенно петцелевых. Некоторые рассуждения на эту тему здесь http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668 "
По ссылке прочитав, стала проблема более ясна: на зажимах "Жумарного" типа нужен предохранитель. Предлагаю тему выделить в отдельное производство, переименовав тему "Кроль - зажим грудной" в тему "Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов."

[krab]

Например, предлагаем конструкцию фиксатора защёлки заменить на такую:см. эскиз. Тогда и курок Серафимова вырисовывается,

Слишком большой, у Вас, получился фиксатор -защёлка...

Могут возникнуть трудности при подъёме на вертикалях
(возможны ,,прихваты,, второй рукой).

[krok]

Слишком большой у Вас получился фиксатор-защёлка...(возможны ,,прихваты,, второй рукой).

Что есть прихваты второй рукой? В Жумаре одна рука находится на рукояти, где вторая?

[krab]

Описать, положение рук, на жумаре,
при работе с верёвками, на рельефе разной крутизны,
и разными техниками...

Улыбнули...)

При подъёме, у меня, на жумаре, обычно обе руки,
левая- охватывает корпус, или придерживается за полоску жумара противоположную ручке,
правая- занимает разное положение на ручке, а иногда занимает положение как на бейсике...
Причём,
иногда, большим пальцем правой руки, принудительно поджимается кулачёк к верёвке.

А вообще,
описать положение рук очень сложно,
всё зависит от очень многих факторов...

Главное, что бы было удобно).

[krok]

Так может изготовить универсальную жумарную рукоять, которую каждый желающий мог бы поставить на свой жумар, причём своего выбранного производителя. Ну и выпустить партию двуручных жумаров КРОК?

[krab]

Так может изготовить универсальную жумарную рукоять, которую каждый желающий мог бы поставить на свой жумар, причём своего выбранного производителя.

Не понял, что есть-универсальная жумарная рукоять?

Есть такое понятие - ,,не лежит, в руке,,...
Бывает, возьмёшь девайс,
покрутишь в руках, всё вроде нормально...,
а вот не нравится, и всё тут...

Для меня,
даже Ваша увеличенная скоба ручки ,,не лежит, в руке,,...
Девайс должен быть компактным и удобно-ухватистым.
Для меня, жумар это продолжение руки, а не дверная ручка,
которая за всё цепляаеся,
да ещё и держаться за которую не удобно.....

Ну и выпустить партию двуручных жумаров КРОК.

Вторая ручка
не только не добавит удобства, и
лишит компактности,
но и не позволит нормально проходить перегибы, если веревка ляжет на рельеф.

[krab]

Чем отличается геометрия прижимного кулачка ,,ТРЭКШЕН 500,, от кулачка жумара?

[ADK]

Состояние Жумара при F=1 — незначительно разогнута направляющая щека, кулачок до ограничительной бонки не дошел.07.2012

Что ж, считаю правыми тех, кто отстаивал правильность наличия ограничительной бонки! А теперь и заостряю: бонка в кролях-жумарах-бейсиках очень полезна,но, очень важно место её расположения!07.2013

Ответ на Ваш выпад, думаю, более чем исчерпывающий. В 12м году мы ставили бонку не придавая значения её месторасположению. Теперь всё иначе. Праильное месторасположение бонки не позволяет прижиму занять положение при котором телом зажатой верёвки отгинает щеку зажима. Смотрите испытания КРОЛей по сноске. viewtopic.php?f=4&t=8428&start=40