Защита от несанкционированного открывания КРОЛЛей

Жумары и бейсики, кроли и пантины, зажимы «Капля», мини зажимы, тросовые зажимы…
Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 17 фев 2013, 22:44

Не в том разделе поместил. Опять курок, но уже из цельной пластины. На первом (по порядку рисунков слева направо), как раз то положение, когда курок нужно "взводить" при использовании жумара при спуске в качестве "прусика". Отверстие, в принципе, лишнее. Но красиво смотрится. :D Ближняя к шарниру фиксатора бонка (которая помогает при закусывании верёвки) - при её нажатии сразу превращается в дополнительный предохранитель от несанкционированного открывания прижима жумара: ведь её нажатие не позволяет откинуться фиксатору, а значит прижим может отодвинуться только до своего штатного местоположения - до упора фиксатора в правую стенку скобы корпуса жумара. Вот как то так:Изображение
download/file.php?id=150&sid=9f370a6743 ... d7f259aeb0

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 18 фев 2013, 07:53

Вообще то,
предохраняет от открывания
длина, и форма противоположной оси части фиксатора - прижима.

Обе бонки, в таком виде,
к дополнительному предохранению,
от несанкционированного открывания прижима жумара,
отношения не имеют.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 18 фев 2013, 16:56

Хотя...
ADK писал(а): Ближняя к шарниру фиксатора бонка (которая помогает при закусывании верёвки) - при её нажатии сразу превращается в дополнительный предохранитель от несанкционированного открывания прижима жумара: ведь её нажатие не позволяет откинуться фиксатору, а значит прижим может отодвинуться только до своего штатного местоположения - до упора фиксатора в правую стенку скобы корпуса жумара.
Мысль правильная .

Просто,
не совсем сразу понял, что нажать это означает, именно НАЖАТЬ., а не потянуть вниз, или в бок вдоль корпуса...

Тогда да,
утопленная часть бонки не даст возможность перемещаться фиксатору - защёлке относительно кулачка, и
предохранитель будет выполнять свои функции...

Причем,
в этом случае, выступающий над плоскостью корпуса фиксатор-защёлка,
никак не сможет ,,выщелкнуть,, жумар с верёвки, пока мы не поднимем бонку...

Но,
здесь есть ,,закавыка,,...
Как сделать этот узел удобным, и неприхотливым в эксплуатации?...

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 18 фев 2013, 19:13

krab писал(а):Хотя...Мысль правильная .Просто,не совсем сразу понял, что нажать это означает, именно НАЖАТЬ., а не потянуть вниз, или в бок вдоль корпуса...Тогда да,
утопленная часть бонки не даст возможность перемещаться фиксатору - защёлке относительно кулачка, и предохранитель будет выполнять свои функции...
Но,...Как сделать этот узел удобным, и неприхотливым в эксплуатации?...
:dance: :good: :yahoo: :drinks: Поздравляю! Себя в первую очередь, т.к. из моего сбивчивого объяснения, Вы совершенно правильно меня поняли! А насчёт неприхотливости, так на то и обсуждение! Я, например, предлагаю внутри тела бонки устроить подпружиненную сквозную кнопку, которая над поверхностью бонки выступала бы на 3-5 мм. При этом вторую бонку (та, за которую отводят фиксатор) убрать совсем - ведь отводить фиксатор уже возможно за "кольцо". Если пользователем "пузом" прижмёт кнопку бонки к рельефу, то кнопка с обратной стороны фиксатора выйдет и предохранит его от открывания! Завтра выложу эскиз.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 18 фев 2013, 21:33

Включение - выключение блокировки ,,пузом,, не достаточно....

Блокировка, должна включаться либо автоматически(при каждом закрывании кулачка),
и, каждый раз, разблокирование должно происходить вручную.
Либо, включаться вручную, и
быть постоянной,
пока опять вручную её не снимут.
Либо, быть постоянно отключенной.

Причём,
после разблокировки,
перемещение кулачки на ,,взвод,,, должно происходить без помех, и одной рукой.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 21 фев 2013, 10:38

krok писал(а): на viewtopic.php?f=3&t=3300&p=5113&sid=821 ... 0ec2#p5113
появилась новая концепция линейки фиксаторов прижимов зажимов Жумарного вида:

5. Для Кроля - с кольцом и упорной бонкой и функцией дополнительного автоматического кнопочного предохранителя от открывания прижима при нажатии "пузом об рельеф".
Сначала,
цепляемся кольцом, за что то типа ветки, (без силивого участия ,,пуза,,)...
Происходит перемещение фиксатора, и
волшебная система- "пузом об рельеф"- оказывается не работоспособной...(

Другая ситуация.
Вклиниваемся мы в узкий лаз,
а потом, решаем что, ну его ..., и хотим отстегнуть кролль.
Тут, даже ,,танцы с бубном,, не помогут....

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение БГС » 21 фев 2013, 12:58

Изображение
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение Рус » 21 фев 2013, 14:29

БГС писал(а):Изображение
еще 5-7 лет назад эту конструкцию забраковал - подвержена загрязнению при работах - чисто спортивный девайс ,как по мне.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 21 фев 2013, 15:13

Видел я такое. Но, это просто фиксатор, хоть и кнопочный.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 21 фев 2013, 15:19

krab писал(а):Сначала,цепляемся кольцом, за что то типа ветки, (без силового участия ,,пуза,,)...
- От предохранителя с "ручным управлением", решили пока воздержаться.
krab писал(а):Другая ситуация.Вклиниваемся мы в узкий лаз, а потом, решаем что, ну его ..., и хотим отстегнуть кролль. Тут, даже ,,танцы с бубном,, не помогут....
Если Вы при этом уже даже и руки под пузико для отстёгивания Кроля не просуните, то торчать Вам там до похудения. Т.к. уже не важно будет какой предохранитель будет стоять на Кроле - фиксатор то всё одно отводить надо!

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 21 фев 2013, 15:44

ADK писал(а):Если Вы при этом уже даже и руки под пузико для отстёгивания Кроля не просуните, то торчать Вам там до похудения. Т.к. уже не важно будет какой предохранитель будет стоять на Кроле - фиксатор то всё одно отводить надо!
Опять, шутки.....

Сразу видно,
что Вы, даже понятия не имеете, что такое- ,,просачиваться,, по миллиметру....

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 22 фев 2013, 18:59

krab писал(а):
ADK писал(а):Если Вы при этом уже даже и руки под пузико для отстёгивания Кроля не просуните, то торчать Вам там до похудения. Т.к. уже не важно будет какой предохранитель будет стоять на Кроле - фиксатор то всё одно отводить надо!
Опять, шутки.....Сразу видно, что Вы, даже понятия не имеете, что такое- ,,просачиваться,, по миллиметру....
Да я вроде и не скрываю, что в прошлом альпинист, а спелеолог. "Пещерный" опыт - на уровне новичка. Был несколько раз, но, даже без снаряжения - только фонарик.
А насчёт шутки, так ведь "просачиваясь" Вы все равно руки не сможете завести на (под) живот (грудь) для открывания фиксатора прижима КРОЛя. И тогда, уж, действительно не важно наличие предохранителя. А если уж удалось нащупать фиксатор, то автоматический кнопочный предохранитель думаю легче победить, чем бороться с механически зафиксированным!



Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение Рус » 07 мар 2013, 13:01

сразу хочется попробовать!!! :oops:

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 07 мар 2013, 14:10

При ,,залипании,, предохранителя,
представленного на фото, возникнут очень серьёзные проблемы...

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение Рус » 07 мар 2013, 14:24

хотелось бы уввидеть хотя бы фото нового кроля на веревке - как располагается курок в таком положении кулачка.

bogat79
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 22:52

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение bogat79 » 07 мар 2013, 22:53

Так, таки да.... Замечательная идея!!!! Осталось только полевые испытания....Сам готов испытать...

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 08 мар 2013, 07:44

krab писал(а):При ,,залипании,, предохранителя,
представленного на фото, возникнут очень серьёзные проблемы...
Максимум, что для освобождения от верёвки придется принудительно вернуть залипший предохранитель в исходное (пальчиком придавить с обратной стороны). :) А работе зажима на верёвке, положение предохранителя не влияет. Залип - считайте, что Вы прижим-кулачёк принудительно зафиксировали для предохранения от несанкционированного открытия до положения, когда верёвка может выпасть из зажима.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 08 мар 2013, 22:55

Предохранитель непроизвольного открывания
KBS писал(а):http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic ... 922#p10922
Выглядит симпатично! Вопросы:

1) При нажатии - блокирует поворот фиксатора кулачка, но как?
Ответ: Внутренний стерженек проходит насквозь через внешний, но выступает с задней стороны только при нажатии (фото 1 и 2) Выступающий конец препятствует отводу фиксатора сколь нибудь в сторону (относительно прижима), т.к. выступающий кончик начинает работать "на срез" о прижим. При этом работа прижима остаётся без изменений.

2) А как предохранитель открывается?
При повторном нажатии?
Или при нажатии с обратной стороны?
Ответ: Просто подпружиненый шток: нажал - отвести прижим нельзя, отжал - всё как обычно. Задача то решалась, чтобы прижав КРОЛь пузом (грудью) к стене, не открыть фиксатор прижима, позволив прижиму отодвинуться (провернуться на оси) до состояния выпадения верёвки из КРОЛя. Задача с Жумаром не решалась.

3) При попадании влаги между внутренним и внешним цилиндриками с последующим высыханием - есть шанс заржаветь?
Или материалы реально нержавеющие?
Ответ: Ферритная нержавейка 40Х13, можно и 12Х18Н10Т , но её обрабатывать сложнее.

4) Что делать, если кнопка залипнет внутри?
Можно ли ее как-то выдавить обратно, находясь на веревке?
Ответ: Без проблем - пальчиком, но с обратной стороны.

Для лучшего понимания процесса на сл. неделе выложу рисунки.
АДК.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость