Защита от несанкционированного открывания КРОЛЛей
Защита от несанкционированного открывания КРОЛЛей
Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов
Максим | 12.02.2013
Друзья спелеологи в один голос твердят, что кроковский кроль в "пещерных" условиях любит выщелкиваться... локальный брак или конструктивная особенность?
Максим | 12.02.2013
Друзья спелеологи в один голос твердят, что кроковский кроль в "пещерных" условиях любит выщелкиваться... локальный брак или конструктивная особенность?
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Теоретически возможно всё! Только, если, как то изловчившись, открыть защелку. Но для этого надо прижать животом кроль к стене, упереть бонку фиксатора в какой-нибудь уступчик и воспроизвести телом довольно сложное "ПА". Завтра попробуем! ![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif)
![Привет :hi:](./images/smilies/kolobok_addon_hi.gif)
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Попробовали. В принципе возможно. Увы, конструктивная особенность. При этом с таким же успехом открыть можно и этот:
На вопрос, что делать, ответ, по моему, однозначный; надо убирать выступающие части фиксатора-защёлки. Например, как на :
Так, что? Назад в будущее?![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif)
Так как у него поверхность защёлки тоже выступает над плоскостью щёк кроля, как и у КРОКа: (Фото несколько некорректно, т.к. изображён Жумар, но смысл передаёт полностью.
На вопрос, что делать, ответ, по моему, однозначный; надо убирать выступающие части фиксатора-защёлки. Например, как на :
Так, что? Назад в будущее?
![Озадачен :?](./images/smilies/kolobok_confused.gif)
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Думаю, металлическое ухо поудобнее той защелки, которая сейчас на Кроковском кроле.
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Я тоже считаю, это конструктивная особенность, и петцелевых в том числе, и прочих им подражателей. И не только в пещерах. Описывались случаи и в промальпе, выщёлкивания ВТОРОЙ ВЕРЁВКОЙ, и именно и особенно петцелевых.Максим писал(а):[ локальный брак или конструктивная особенность?
Некоторые рассуждения на эту тему здесь http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668
Насчёт решения, показанного там. Для Ascensionов и подражений тупиковое, поскольку сами они тупиковые, а вот для Бэйсиков и Кролей.....???
Дело важней самолюбия
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Да что в пещерах, что "описывалось".
У меня у самого не раз, и совсем на днях в том числе, вот в таких ситуациях бэйсик выщёлкивался.
Когда премещаться надо вдоль края,
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/4efcda36f6d54804e62fe3ded0a883e6259381143568234.jpg)
сбивать нависающий снег и лёд
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/f247fb03a0a6ab1da7a181e48e8d190d259381143568294.jpg)
А точки закрепления очень далеко друг от друга находятся, зачастую больше чем высота ската.
Очень сложное перемещение бывает, куда сложней чем просто висение соплёй на верёвках. И вот такие схемы страховки бывают.
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/f697b9845942c72a7d2c1ad0ab438383259381143568501.jpg)
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/6bfbde7c12ea4474f1205ad1fc766c60259381143568541.jpg)
И вот не раз бывало, смотришь, а бэйсик раскрыт. Когда, как? Конечно, не на вертикали, крыша под углом, но всё-же.
Самый ненадёжный бэйсик в такой ситуации.
У меня у самого не раз, и совсем на днях в том числе, вот в таких ситуациях бэйсик выщёлкивался.
Когда премещаться надо вдоль края,
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/4efcda36f6d54804e62fe3ded0a883e6259381143568234.jpg)
сбивать нависающий снег и лёд
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/f247fb03a0a6ab1da7a181e48e8d190d259381143568294.jpg)
А точки закрепления очень далеко друг от друга находятся, зачастую больше чем высота ската.
Очень сложное перемещение бывает, куда сложней чем просто висение соплёй на верёвках. И вот такие схемы страховки бывают.
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/f697b9845942c72a7d2c1ad0ab438383259381143568501.jpg)
![Изображение](http://f13.ifotki.info/org/6bfbde7c12ea4474f1205ad1fc766c60259381143568541.jpg)
И вот не раз бывало, смотришь, а бэйсик раскрыт. Когда, как? Конечно, не на вертикали, крыша под углом, но всё-же.
Самый ненадёжный бэйсик в такой ситуации.
Дело важней самолюбия
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Уже не первый раз слышу, это, от Вас...БГС писал(а):Для Ascensionов и подражений тупиковое, поскольку сами они тупиковые
А в чем, тупиковость?
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
Интуитивно,
не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...
Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель
(на Сумгане, эта тема обсуждалась, ссылка приведена выше),
если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...
Из своего опыта,
ни с Kong, ни с Petzl кроллем
проблем описанных здесь, у меня не было...
не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...
Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель
(на Сумгане, эта тема обсуждалась, ссылка приведена выше),
если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...
Из своего опыта,
ни с Kong, ни с Petzl кроллем
проблем описанных здесь, у меня не было...
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
не в коем случае не делать этого!!!krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
![Головой о стену :wall:](./images/smilies/kolobok_addon_wall.gif)
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
такой же (или подобный дырчатый курок затвора на зажиме типа КРОЛЬ у СТ(кламбингТехнолоджи) - мне понравилось.krab писал(а):Интуитивно,
не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...
Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель
(на Сумгане, эта тема обсуждалась, ссылка приведена выше),
если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...
Из своего опыта,
ни с Kong, ни с Petzl кроллем
проблем описанных здесь, у меня не было...
Re: КРОЛЬ — зажим грудной
А вы не путаете:Рус писал(а):не в коем случае не делать этого!!!krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
-жесткость пружины фиксатора с
-жесткостью пружины кулачка?)
Если нет,
то спортивный ,,жумаринг,, несколько отличается от
способа ,,дэд,, в реальной спелеологии....)
Re: Предохранитель от открывания для "жумар
Тема настолько актуальна, что на Сумгане её уже мониторят полгода. А мы тут в своей деревне и не гу-гу!krab писал(а):Интуитивно, не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...
Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель... ,если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...
![Пардон :pardon:](./images/smilies/kolobok_addon_pardon.gif)
Тем более, что проблема несанкционированного раскрытия зажимов "Жумарного" типа гораздо объёмнее и не сводятся только к "цеплянию" выступов рельефа за фиксаторы различных видов. Это ещё и верёвка, и "человеческий" фактор. Вот слова Серафимова К.Б. на его форуме: "Мне кажется, непроизвольное открывание кулачка зависит не только от его частей, способных зацепиться за рельеф или какие-то другие объекты. Это присутствует как факт, верно. Но это не все. Например, известные мне проблемы с фиксатором "ЖуМара" были связаны с непроизвольным прижиманием его во время отведения кулачка, чтобы приспустить зажим вдоль веревки.
С фиксатором петцелевских зажимов та же история случается. Поставил палец для самостраховки неправильно - дернул не в ту сторону, а кулачок-то и открылся. Именно из-за неправильной работы рук. И вот таких случаев на практике гораздо больше.
Лично наблюдал неоднократно." (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668)
Re: Предохранитель от открывания для "жумар
нет, не путаю - просто после 30-50 метров ЛЮБОГО жумаринга хочется отдышаться и быстре стать устойчиво, а ручки-то уже подуставшие, и пальчики не хотят выполнять трудоемких и сложнывх движений. И это не только мое наблюдение.krab писал(а):А вы не путаете:Рус писал(а):не в коем случае не делать этого!!!krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
-жесткость пружины фиксатора с
-жесткостью пружины кулачка?)
Если нет,
то спортивный ,,жумаринг,, несколько отличается от
способа ,,дэд,, в реальной спелеологии....)
Хотя, должен признаться - третью неделю на тренировках проводим КОНТЕКСТ - жумаринг по веревке , выдаваемой сверху через блок-ролик и СУ (в нашем случае ПА Федя). результаты наблюдений за действиями спорстменов-разрядников и молодых промпальпов сопоставляю со своими ощущениями. как-то так.
так вот, жесткость прижимной пружины КУЛАЧКА влияет на скольжение зажима по веревке, НО жесткость пружины на ЗАТВОРЕ(курке) , который фиксирует кулачок, на БЕЙСИКЕ и КРОЛЕ может сыграть нехорошую шутку - одной рукой открыть их будет просто нереально - что есть очень некамильфо...
Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов
Рус.Спорт очень далек от практики, и
очень часто, навыки полученные на соревнованиях,
оказывают ,,медвежью услугу,,....
То что хорошо русскому - для немца смерть.....
очень часто, навыки полученные на соревнованиях,
оказывают ,,медвежью услугу,,....
То что хорошо русскому - для немца смерть.....
Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов
Господа, повторяем, в этой теме : Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов, а не жёсткость пружин. О пружинах - на теме Жумар, плз.krab писал(а):Рус писал(а):не в коем случае не делать этого!!!...Просто после 30-50 метров ЛЮБОГО жумаринга хочется отдышаться и быстрее стать устойчиво, а ручки-то уже подуставшиеkrab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов
А разве фиксатор-защёлка не является ещё и предохранителем от открывания, для "жумарных" зажимов?
Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов
Является, но оказывается, что недостаточным. Именно поэтому тему: "Кроль - зажим грудной", переименовали в тему: "Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов." (Здесь и далее я повторюсь, цитируя предыдущие посты, но вопрос-то серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд).krab писал(а):А разве фиксатор-защёлка не является ещё и предохранителем от открывания, для "жумарных" зажимов?
Тем более, что проблема несанкционированного раскрытия зажимов "Жумарного" типа гораздо объёмнее и не сводятся только к "цеплянию" выступов рельефа за фиксаторы различных видов. Это ещё и верёвка, и "человеческий" фактор. Вот слова Серафимова К.Б. на его форуме: "Мне кажется, непроизвольное открывание кулачка зависит не только от его частей, способных зацепиться за рельеф или какие-то другие объекты. Это присутствует как факт, верно. Но это не все. Например, известные мне проблемы с фиксатором "ЖуМара" были связаны с непроизвольным прижиманием его во время отведения кулачка, чтобы приспустить зажим вдоль веревки.
С фиксатором петцелевских зажимов та же история случается. Поставил палец для самостраховки неправильно - дернул не в ту сторону, а кулачок-то и открылся. Именно из-за неправильной работы рук. И вот таких случаев на практике гораздо больше.
Лично наблюдал неоднократно." (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей