Защита от несанкционированного открывания КРОЛЛей

Жумары и бейсики, кроли и пантины, зажимы «Капля», мини зажимы, тросовые зажимы…
Аватара пользователя
shop
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:40
Откуда: г. Стаханов
Контактная информация:

Защита от несанкционированного открывания КРОЛЛей

Сообщение shop » 12 фев 2013, 22:15

Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Максим | 12.02.2013

Друзья спелеологи в один голос твердят, что кроковский кроль в "пещерных" условиях любит выщелкиваться... локальный брак или конструктивная особенность?

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krok » 13 фев 2013, 23:00

Теоретически возможно всё! Только, если, как то изловчившись, открыть защелку. Но для этого надо прижать животом кроль к стене, упереть бонку фиксатора в какой-нибудь уступчик и воспроизвести телом довольно сложное "ПА". Завтра попробуем! :hi:

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krok » 14 фев 2013, 21:03

Попробовали. В принципе возможно. Увы, конструктивная особенность. При этом с таким же успехом открыть можно и этот:
Croll 1.jpg
Так как у него поверхность защёлки тоже выступает над плоскостью щёк кроля, как и у КРОКа:
Жумар Петцль.jpg
(Фото несколько некорректно, т.к. изображён Жумар, но смысл передаёт полностью.
На вопрос, что делать, ответ, по моему, однозначный; надо убирать выступающие части фиксатора-защёлки. Например, как на :
PetzlCroll.jpg

Так, что? Назад в будущее? :?

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение tror » 14 фев 2013, 22:45

Думаю, металлическое ухо поудобнее той защелки, которая сейчас на Кроковском кроле.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krab » 15 фев 2013, 00:38

Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение БГС » 15 фев 2013, 07:03

Максим писал(а):[ локальный брак или конструктивная особенность?
Я тоже считаю, это конструктивная особенность, и петцелевых в том числе, и прочих им подражателей. И не только в пещерах. Описывались случаи и в промальпе, выщёлкивания ВТОРОЙ ВЕРЁВКОЙ, и именно и особенно петцелевых.
Некоторые рассуждения на эту тему здесь http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668
Насчёт решения, показанного там. Для Ascensionов и подражений тупиковое, поскольку сами они тупиковые, а вот для Бэйсиков и Кролей.....???
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение БГС » 15 фев 2013, 08:12

Да что в пещерах, что "описывалось".
У меня у самого не раз, и совсем на днях в том числе, вот в таких ситуациях бэйсик выщёлкивался.
Когда премещаться надо вдоль края,

Изображение

сбивать нависающий снег и лёд

Изображение

А точки закрепления очень далеко друг от друга находятся, зачастую больше чем высота ската.
Очень сложное перемещение бывает, куда сложней чем просто висение соплёй на верёвках. И вот такие схемы страховки бывают.

Изображение


Изображение

И вот не раз бывало, смотришь, а бэйсик раскрыт. Когда, как? Конечно, не на вертикали, крыша под углом, но всё-же.
Самый ненадёжный бэйсик в такой ситуации.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krok » 15 фев 2013, 11:16

Предлагаем конструкцию фиксатора защёлки заменить на такую:
Вложения
krol.gif

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krab » 15 фев 2013, 12:16

БГС писал(а):Для Ascensionов и подражений тупиковое, поскольку сами они тупиковые
Уже не первый раз слышу, это, от Вас...
А в чем, тупиковость?

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krab » 15 фев 2013, 12:36

Интуитивно,
не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...

Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель
(на Сумгане, эта тема обсуждалась, ссылка приведена выше),
если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...

Из своего опыта,
ни с Kong, ни с Petzl кроллем
проблем описанных здесь, у меня не было...

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение Рус » 15 фев 2013, 14:20

krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
не в коем случае не делать этого!!!
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
:wall:

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение Рус » 15 фев 2013, 14:21

krab писал(а):Интуитивно,
не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...

Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель
(на Сумгане, эта тема обсуждалась, ссылка приведена выше),
если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...

Из своего опыта,
ни с Kong, ни с Petzl кроллем
проблем описанных здесь, у меня не было...
такой же (или подобный дырчатый курок затвора на зажиме типа КРОЛЬ у СТ(кламбингТехнолоджи) - мне понравилось.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: КРОЛЬ — зажим грудной

Сообщение krab » 15 фев 2013, 14:32

Рус писал(а):
krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
не в коем случае не делать этого!!!
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
:wall:
А вы не путаете:
-жесткость пружины фиксатора с
-жесткостью пружины кулачка?)

Если нет,
то спортивный ,,жумаринг,, несколько отличается от
способа ,,дэд,, в реальной спелеологии....)

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумар

Сообщение krok » 15 фев 2013, 15:37

krab писал(а):Интуитивно, не нравятся ,,дырчатые,, фиксаторы-защёлки...
Уж лучше сделать ещё какой нибудь предохранитель... ,если, Вы, и впрямь считаете этот вопрос актуальным...
Тема настолько актуальна, что на Сумгане её уже мониторят полгода. А мы тут в своей деревне и не гу-гу! :pardon: Прочитав по ссылке (любезно предоставленной БГС ) , стала более ясна проблема непроизвольного выщёлкивания верёвки из Жумара или из Кроля : на зажимах "Жумарного" типа нужен предохранитель. Именно поэтому тему: "Кроль - зажим грудной", переименовали в тему: "Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов."
Тем более, что проблема несанкционированного раскрытия зажимов "Жумарного" типа гораздо объёмнее и не сводятся только к "цеплянию" выступов рельефа за фиксаторы различных видов. Это ещё и верёвка, и "человеческий" фактор. Вот слова Серафимова К.Б. на его форуме: "Мне кажется, непроизвольное открывание кулачка зависит не только от его частей, способных зацепиться за рельеф или какие-то другие объекты. Это присутствует как факт, верно. Но это не все. Например, известные мне проблемы с фиксатором "ЖуМара" были связаны с непроизвольным прижиманием его во время отведения кулачка, чтобы приспустить зажим вдоль веревки.
С фиксатором петцелевских зажимов та же история случается. Поставил палец для самостраховки неправильно - дернул не в ту сторону, а кулачок-то и открылся. Именно из-за неправильной работы рук. И вот таких случаев на практике гораздо больше.
Лично наблюдал неоднократно." (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668)

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Предохранитель от открывания для "жумар

Сообщение Рус » 15 фев 2013, 15:58

krab писал(а):
Рус писал(а):
krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
и проверить кинематику его движения
(что бы кулачёк вставал на взвод при максимальном отводе фиксатора, и мин. зазоре между фиксатором и корпусом).
не в коем случае не делать этого!!!
вы потом проклянете все на свете, когда будете выщёлкивать этот КРОЛЬ с веревки!
:wall:
А вы не путаете:
-жесткость пружины фиксатора с
-жесткостью пружины кулачка?)

Если нет,
то спортивный ,,жумаринг,, несколько отличается от
способа ,,дэд,, в реальной спелеологии....)
нет, не путаю - просто после 30-50 метров ЛЮБОГО жумаринга хочется отдышаться и быстре стать устойчиво, а ручки-то уже подуставшие, и пальчики не хотят выполнять трудоемких и сложнывх движений. И это не только мое наблюдение.
Хотя, должен признаться - третью неделю на тренировках проводим КОНТЕКСТ - жумаринг по веревке , выдаваемой сверху через блок-ролик и СУ (в нашем случае ПА Федя). результаты наблюдений за действиями спорстменов-разрядников и молодых промпальпов сопоставляю со своими ощущениями. как-то так.
так вот, жесткость прижимной пружины КУЛАЧКА влияет на скольжение зажима по веревке, НО жесткость пружины на ЗАТВОРЕ(курке) , который фиксирует кулачок, на БЕЙСИКЕ и КРОЛЕ может сыграть нехорошую шутку - одной рукой открыть их будет просто нереально - что есть очень некамильфо...

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 15 фев 2013, 16:15

Рус.Спорт очень далек от практики, и
очень часто, навыки полученные на соревнованиях,
оказывают ,,медвежью услугу,,....

То что хорошо русскому - для немца смерть.....

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krok » 15 фев 2013, 16:27

krab писал(а):
Рус писал(а):
krab писал(а):Просто увеличить жесткость пружины фиксатора-защёлки,
не в коем случае не делать этого!!!...Просто после 30-50 метров ЛЮБОГО жумаринга хочется отдышаться и быстрее стать устойчиво, а ручки-то уже подуставшие
Господа, повторяем, в этой теме : Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов, а не жёсткость пружин. О пружинах - на теме Жумар, плз.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение krab » 15 фев 2013, 16:45

А разве фиксатор-защёлка не является ещё и предохранителем от открывания, для "жумарных" зажимов?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение ADK » 17 фев 2013, 18:31

krab писал(а):А разве фиксатор-защёлка не является ещё и предохранителем от открывания, для "жумарных" зажимов?
Является, но оказывается, что недостаточным. Именно поэтому тему: "Кроль - зажим грудной", переименовали в тему: "Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов." (Здесь и далее я повторюсь, цитируя предыдущие посты, но вопрос-то серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд).
Тем более, что проблема несанкционированного раскрытия зажимов "Жумарного" типа гораздо объёмнее и не сводятся только к "цеплянию" выступов рельефа за фиксаторы различных видов. Это ещё и верёвка, и "человеческий" фактор. Вот слова Серафимова К.Б. на его форуме: "Мне кажется, непроизвольное открывание кулачка зависит не только от его частей, способных зацепиться за рельеф или какие-то другие объекты. Это присутствует как факт, верно. Но это не все. Например, известные мне проблемы с фиксатором "ЖуМара" были связаны с непроизвольным прижиманием его во время отведения кулачка, чтобы приспустить зажим вдоль веревки.
С фиксатором петцелевских зажимов та же история случается. Поставил палец для самостраховки неправильно - дернул не в ту сторону, а кулачок-то и открылся. Именно из-за неправильной работы рук. И вот таких случаев на практике гораздо больше.
Лично наблюдал неоднократно." (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=668)

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Предохранитель от открывания для "жумарных" зажимов

Сообщение tror » 17 фев 2013, 20:55

К вопросу "выступает-не выступает защелка":

Petzl Basic двух разных версий. В старом не выступает, в более новом выступает.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Через пару недель смогу сфотографировать новый Бейсик образца 2013 года.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость