Сидушка БГС

Полные привязи, грудные обвязки, беседки, пояса удерживающие, плечевые ремни, поддержки кроля. Сиденья для работы на высоте.
krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 25 ноя 2012, 16:02

А так ли необходим этот изгиб штанги,
да ещё и регулируемый?
Положение ТКС относительно ОЦМС вполне можно задать двумя регулировками.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 25 ноя 2012, 19:37

А что такое "ТКС относительно ОЦМС"?
Напоминает "ФОРТИНБРАС при УМСЛОПОГАСЕ" ИльфоПетровский.

А изгиб штанги? Важен.
Я всё никак не расскажу подобно, и для чего вырез в доске был, и карабин для чего так под углом приварен.
Всё отвлекаюсь на всякую чушь. Отвлекают, точнее. Специально, что ли?

ЭТИ http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=27170#p27170
Дело важней самолюбия

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 25 ноя 2012, 20:53

БГС писал(а):А что такое "ТКС относительно ОЦМС"?
Это-
ВладимирАн писал(а):В результате, в зависимости от взаиморасположения общего центра масс системы (ОЦМС) и точки крепления сидушки (ТКС) к веревке,
БГС писал(а):А изгиб штанги?
Если разложить всю сидушку на элементы,
то получим 4 детали.
Причем, одну деталь можно разбить ещё на 3 элемента...
Можете прописать:
что и как называется,
чтобы мы общались на одном языке.
Иначе, обсуждение не получится.........
БГС писал(а):Всё отвлекаюсь на всякую чушь. Отвлекают, точнее. Специально, что ли?ЭТИ http://alpinisty.net/viewtopic.php?p=27170#p27170
Зафлудили тему ....
После второго поста
читать стало не интересно.
Мне жалко тратить время, даже на прочтение подобного...

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 09 янв 2013, 18:01

Ну а кто мешает защёлку, которую проще всего сделать из какого карабина, поставить с муфтой. Ведь нет никакой разницы, будете вы замуфтовывать карабин, в который вщёлкните сидушку, или карабин самой сидушки.
Хотя - это очень надуманная вообще проблема, из своего опыта использования многолетнего.
Я сейчас собираюсь делать ещё одну модель, не взамен существующей, а параллельно так сказать. Там намечаются существенные изменения, в том числе вообще вместо защёлки длинный узкий крючок.
То есть когда сидишь на сидушке, из крючка вообще не выскочишь, а когда её снимаешь - ещё ода деталь добавляется.

А насчёт НЕбезопасности - сидушка вообще не должна быть элементом безопасности. Она только предмет удобства. Это, я считаю, даже оспариваться не должно. Это должно быть аксиомой. "Если сидушка под вами вдруг развалилась на куски, превратилась в пыль, просто исчезла - это ни в коем случае не должно нарушить всех ваших страховочных элементов" - это не мои слова, к сожалению, но я их полностью поддерживаю и стараюсь обеспечить. ОБЕСПЕЧИВАЮ!
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 04 фев 2013, 18:52

ADK писал(а):мягкушку на сидушке лучше делать из ковриков для ванной
Ну дык. оно самое, коврик для ванн, только приклеенный.

Изображение

Пройденный этап, устаревшее решение.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 913
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krok » 19 фев 2013, 16:42

Если гора не идёт к Мухамеду, то ... представляем эскиз сидушки БГС, не дождавшись обещанного БГС: ждём замечаний и предложений. :write:
sidushka_bgs.gif

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 06 мар 2013, 09:42

Из разряда:
- дело было вечером, делать было нечего.

На базе-
Изображение

Появился несколько доработанный вариант-
Изображение

Предварительные выводы-мне нравится.

Насколько жизненны дополнения,
покажет время.

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 06 мар 2013, 20:54

Я на вашем месте не надеялся на большой успех с это конструкцей. Она как миниму опасна! Обычная сидушка при разрушени вылазит побокам 5-ой точки, а эта между ног протянет остатки фанеры и штангу с цепочкой(страшно себе даже представить). А с теми карабинами по краям это ещё быстрее случится. Всё выше написаное не зависит от моего личного отношения к автору(БГС).

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 07 мар 2013, 10:24

B0rn писал(а): Она как миниму опасна! Обычная сидушка при разрушени вылазит побокам 5-ой точки, а эта между ног протянет остатки фанеры и штангу с цепочкой(страшно себе даже представить). А с теми карабинами по краям это ещё быстрее случится.
Я бы мог с Вами подискутировать, но...
Чтобы делать выводы, о опасности, нужно:
-либо хорошо представлять как себя поведёт сидушка при срыве.
-либо сесть на неё, и понять, что развитие событий, по такому сценарию вряд-ли возможно....

Ещё, много чего можно было бы написать, но...
Вот кажется, мне, что это всё сведётся к похожему спору, что
-----использовать только нижнюю обвязку(без верхней) смертельно опасно.....----.....

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 07 мар 2013, 10:49

Я выше и написал как она поведет себя при срыве исходя из логики.

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 07 мар 2013, 11:05

Логика,
должна опираться как минимум на сопромат., и тер. мех, или на практику.....

На чём,
из выше перечисленного, основана Ваша?

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Рус » 07 мар 2013, 11:16

B0rn писал(а):Я выше и написал как она поведет себя при срыве исходя из логики.
:? БГС на подобной сидушке работает, я думаю, уже достаточно давно.
есть (мое личное)ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (это значит, ничем не подтверждённое умозаключение) что он на ней таки срывался (не сильно может быть, но полметра-метр мог где-то пролететь.
ну и опять же - споры о том, пригодно или нет можно вести на равных. :hi:
я сидел в этой сидушке, которая в кабинете АДК висит-лежит-стоит.
и поэтому могу немного прокомментировать Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ( ничем не подтверждённые умозаключения).

- вполне прочная конструкция - у меня при срыве в ней или система порвётся раньше (вместе с ногами и позвночником) или голову оторвет, нежели она разрушится так, как Вы описали.

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 07 мар 2013, 11:21

На практике:), что мне взять и спрыгнуть на ней. А ваша увереность в надежности сидушки на чем основана? На том что вы просто на ней сидели а я нет? Вывел пример испытания 4-х точечной сидушки, сидушку БГС ктото испытывал? Возьмите комбинезон, на бейте его сыпучим материалом, чтоб общий вес был 80кг и с бросьте на сидушке.

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 07 мар 2013, 11:30

Сидушка в идеале должна разрушиться, так безопаснее для позвоночника. Но как на ваше тело будут действовать остатки сидушки? С четырехточкой, много раз ломаной, всё понятно(кстати совпадат с логикой:)), а с вашей пока только логика, как помне - к счастью:).

Аватара пользователя
alexeinau
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 11:53
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение alexeinau » 07 мар 2013, 12:06

B0rn писал(а):Сидушка в идеале должна разрушиться, так безопаснее для позвоночника. Но как на ваше тело будут действовать остатки сидушки? С четырехточкой, много раз ломаной, всё понятно(кстати совпадет с логикой:)), а с вашей пока только логика, как по мне - к счастью:).
Согласен на все 100%

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Пчёла » 07 мар 2013, 12:24

Один из положительных моментов сидухи БГС - это её компактность.
Сидуху БГС оригинальную, легко можно закинуть промеж ног. А то что на фото, будет цеплятся и греметь карабинами.

Изображение

Я всегда удивляюсь когда, ту технологию которую отрабатывал годами, пытаются улучшить те кто не работал таким способом. У меня годами оттачивалось, а тут появляется новичёк и сразу сходу думает, чтол он то лучше знает как оно...

Я есдил на стажировку в Белоруссию к арбористам. И помню тоже сходу предлагал различные идеи. На меня смотрели снисходительно и с сожалением. Потом до меня доходило, что не прав и то что предлагаю, не будет работать с той же эффективностью.

К чему эт я?... Не нужно ничего доделовать, додумывать и пр. Нужно просто копировать максимально близко к оригиналу.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Рус » 07 мар 2013, 12:40

B0rn писал(а):Сидушка в идеале должна разрушиться, так безопаснее для позвоночника. Но как на ваше тело будут действовать остатки сидушки? С четырехточкой, много раз ломаной, всё понятно(кстати совпадат с логикой:)), а с вашей пока только логика, как помне - к счастью:).
почему бы тогда не делать сидушки изначально из пенопласта? -Чуть превышена нагрузка или рывок какой- сразу подавилась, разломалась и все - бери новую 8-)

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 07 мар 2013, 16:30

Крайности тоже не нужны. Фанера 10мм при работе не ломается, только при срыве. Я не спорю насчет удобства сидушки БГС, это дело личное. Значит делайте поперечную штангу чтоб сидушка не могла сломаться, если у вас в работе рывки исключены

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 07 мар 2013, 18:32

B0rn писал(а):Крайности тоже не нужны. Фанера 10мм при работе не ломается, только при срыве. Я не спорю насчет удобства сидушки БГС, это дело личное. Значит делайте поперечную штангу чтоб сидушка не могла сломаться, если у вас в работе рывки исключены
Почему у нас в работе рывки исключены?
Это как же себя нужно не любить, чтобы их не учитывать?....?

BOrn, Вы мне чем то даже нравитесь, но.....
Прежде чем что то написать, просмотрите весь материал этой ветки,
проявите минимум уважения, к тем кто здесь что то пишет,
сколько раз нужно это ещё скопировать....?
На 3 странице написано-
БГС писал(а):Ещё оттуда
B0rn писал(а): по логике в случае разрушения сидушки при срыве все осколки проедут между ног.
И мой ответ. Просто копирую.

По теоретической логике, то есть высосанной из пальца, возможно.
Но. Первое. Почему при срыве она разрушаться непременно должна?
В отличие от "нормальных" сидушек, где обычно страховочная система с человеком "внутри" соединена с сидушкой, на которой обычно спусковое...

Да, а какой срыв то? Основной верёвки скорее всего.
Значит, с обычной сидушкой вы вылетаете из неё и зависаете, если зависаете, а не улетаете, в системе...
В моей... Нагрузка частично идёт на систему, частично на сидушку.
Удар на сидушку пятой точкой... Тоже частичен.
Просто остаётесь сидеть на сидушке скорее всего.
Дальше. Если всё-же как-то так вы в полёте извернётесь, сидушка выскочит вперёд. Проверял. И зависнете опять же на системе.
Но если уж так сильно её зажмете между ног. Ну, с испугу чего не бывает...
Так сидушка не переломится пополам.
Вырвет цепочку, которая снизу крепится двумя болтиками, а фанерка в этом месте уменьшена по толщине.
Специально.
Изображение
Иии.
Что?
А ничего. Похожее происходило, не раз, когда я испытывал разные варианты крепления цепочки. Она отрывалась, дощечка просто разворачивалась вниз и висела сзади, и я... опять же повисал на системе. И продолжал работать, не раз. Сидя на ребре сидушки иногда. Не так комфортно, конечно...
Так что всё продумывалось и продумывалось, каждый изгиб и прорезь не просто так.
От себя добавлю,
таки да, при срыве, сидуха выскальзывает из под зада.
Причём, именно выскальзывает, т.к. закреплена в дэльту беседки.

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 07 мар 2013, 19:28

Пчёла писал(а):Один из положительных моментов сидухи БГС - это её компактность.Сидуху БГС оригинальную, легко можно закинуть промеж ног. А то что на фото, будет цеплятся и греметь карабинами.
Так вот,
то что на фото, имеет такую же базу, как и сидуха БГС.

Карабины, закреплены с небольшим натягом, так что греметь не будут,
посадке на сидуху, и работе на верёвке абсолютно не мешают.
Их можно в любой момент снять, или подвернуть к основанию,
тогда, будем иметь габариты, и все остальное как у БГС.

Причем,
садиться в сидушку вообще не нужно.

Когда мы одеваем систему,
сразу ,,подстёгиваем,, сидуху, и забываем о ней.

Свои функции она выполняет,
передвигаться по поверхностям, перемещаться по верёвке,
в любом направлении, она не мешает.
Пчёла писал(а):Я всегда удивляюсь когда, ту технологию которую отрабатывал годами, пытаются улучшить те кто не работал таким способом. У меня годами оттачивалось, а тут появляется новичёк и сразу сходу думает, чтол он то лучше знает как оно...
У Вас, очень много интересных методов работы, но
та техника работы с верёвкой для позиционирования Вас в пространстве, не выдерживает никакой критики......

Будьте прощё,
все уже давно ,,изобретено,, и ,,отточено,,, и немного по другому...)
Пчёла писал(а):К чему эт я?... Не нужно ничего доделовать, додумывать и пр. Нужно просто копировать максимально близко к оригиналу.
Если, я вижу, что что то можно сделать лучше,
я додумаю ,и доделаю.
И не буду, хлебать щи лаптем,
пусть даже петцелёвым.....

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость