Сидушка БГС

Полные привязи, грудные обвязки, беседки, пояса удерживающие, плечевые ремни, поддержки кроля. Сиденья для работы на высоте.
krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 09 мар 2013, 08:10

Изображение

То что показано здесь,
есть рабочий макет, назначение которого получить ответы на ряд вопросов,
на которые проще ответить имея макет, а не закапываясь в дебри теории.....

Поэтому,
некоторые узлы, несколько громоздки.
Но,
это позволяет, быстро, проводить оперативные изменения.
Пчёла писал(а):Один из положительных моментов сидухи БГС - это её компактность.
Ответ
krab писал(а):Так вот,
то что на фото, имеет такую же базу, как и сидуха БГС.
Такая же база, это значит - такой же габарит..
B0rn писал(а):
krab писал(а):
B0rn писал(а):Обычно сидушка сначала нагружается а потом система, у некоторых после полметра пролёта вниз. Такчто сидушка это первое что будет действовать на ваше тело при срыве, а после её разрушения или вылета из неё, вас словит система!
В сидушке БГС этого можно избежать.
Беседка, собрана на дэльте.
Дэльта -делится на верх, и низ петлями ножных петель.
В нижнюю часть, через майлан - рапид включаем сидушку.
В верхней часть включены два СУ.(возможны варианты)

У меня всё по другому,но
для упрощения, думаю так будет наглядней.
Можно избежать, но лично я так не делаю и добрая половина промальпов не делает.
Вам,
предлагают использовать более безопасные приемы работы,
а Вы - я так не делаю, и делать не буду.....
БГС писал(а):Поэтому меня что конструкция Крока, что конструкция краба... Несколько "недоумевают".Обращают внимание на несущественное и упускают крайне главное.
Что, конкретно, повергло Вас в недоумение?
То что я добавил несколько съёмных узлов,
и оставил некоторые регулировки?

Так после отладки я их заменю на более простые, но
зато точно буду знать их местоположение.
БГС писал(а):Вот krabовым карабинам, если уж кому этого так уж хочется, у меня есть альтернатива. Кажется где-то упоминал. По бокам выступающие вверх дуги. Именно вверх!!!Тогда они заодно будут ограничителями с боков, уменьшат вертлявость сидушки, особенно когда вверх поднимаешься, в момент опоры на ногу чуть-чуть нагрузка больше на систему, чем на сидушку.
Ваши, дуги именно вверх!!!
Не стоит делать по ряду причин:
-существенно добавят габариты
-будут вдавливаться в боковую часть бедра

Не бойтесь упасть с сидухи!
Практика показывает, что
потерять её из под зада очень сложно).

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 09 мар 2013, 13:34

Какие более безопасные приемы? Без надобности нагружать систему? Так это касается только вашей сидушки. У меня после разрушения сидушки просадка составит 15см максимум. Если эта сидушка пойдет в продажу то у неё будут самые жесткие правила безопасного использования, что ставит под вопрос целесообразность её применения. Ни одна серийная сидушка не грозит её обладателю остаться без 'наследства', только сидушка БГС:).

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 09 мар 2013, 16:35

Ну как тут писать только о технических проблемах?
Как говорил один из персонажей О.Генри - "И некогда, но не упускать же такой случай".

Пчёл. Я думал, что крепче тебя.... эээээ... "разумом"... нет никого.
Но всё познается в сравнении. Вот и ты начал понимать. А тут. В какой уже раз? В четвёртый, в пятый? Всё тем же местом.

Иииии. Я вот всё думал, почему некоторые ляпают всё сообщение "оппонента" как цитату. Чего не выделяют только то, на чём заострить внимание хотят. Теперь понял.
Да они его вообще не читают!!!! Потому и не понимают.

Ещё смешнее. По-поводу
B0rn писал(а): Мою сидушку вы оказывается тоже уже изобрели:)
Если это про "трёхточечную", то вот тут о ней, именно об этой http://www.alpinisty.net/viewtopic.php?p=26999#p26999
И как там чуть ниже увидите, и B0rn там ""гулял"....
Ну что ещё можно сказать?

А вот и можно.
Если вот это про трёхточечную
B0rn писал(а): У меня после разрушения сидушки просадка составит 15см максимум.
то боюсь, что она может оказаться опаснее моей.
И ещё. Если я правильно понял смысл термина "просадка", то у моей она в аналогичном случае будет сантиметров пять. И вот я даже не знаю, хорошо это или плохо в понимании B0rnа.
Впрочем, есть ли смысл? Если человек видит только то, что ему хочется видеть, а всё. что не вписываетс в его "концепцию", совершенно спокойно, не, даже не отрицается. Просто как будто его и нет.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 09 мар 2013, 17:56

БГС. Может вы сначала читать научитесь, а потом писать? Если обижаетесь, что я не обсуждаю бредятину типа'О. Генри . . .', у вас в сообщениях много букв, но мало смысла! Как обычно. Что хорошего в вашей минимальной просадке? Зачем тогда сидушка(спрашиваю который раз), если вы её негрузите? И что будет с пасажиром, если он встегнет в вашу сидушку спусковое , а сам пристегнется к СУ через полметровый ус, испытает рывок и ваша сидушка лопнет, в месте предусмотереном, только вашей конструкцией ?

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 09 мар 2013, 18:51

Поэтому постараюсь больше не отвлекаться на это воинствуещёё невежество, а займусь делом.
С krabом как-то интереснее, и результативнее.
krab писал(а):То что я добавил несколько съёмных узлов,
и оставил некоторые регулировки?

Так после отладки я их заменю на более простые, но
зато точно буду знать их местоположение.
Ну что ж, это хорошо. Испытывайте свои доработки, а я свои. И будем сравнивать, продолжать, улучшать.

krab писал(а):-существенно добавят габариты
-будут вдавливаться в боковую часть бедра
Габариты добавятся там, где уже находится основной стержень, у Вас же снизу, где плоско. Я ведь даже выступающюю снизу резьбу постарался как можно меньше оставить, потому что там больше мешается. Но, повторяю - пробуйте, изучайте, изменяйте.
А я буду смотреть, насколько будут вдавливаться в бедро мои дуги.
krab писал(а):Не бойтесь упасть с сидухи!
Практика показывает, что
потерять её из под зада очень сложно).
Моя выскальзывает гораздо легче, чем "нормальные", из опыта знаю. Становится боком, и... Недостаток, реальный, в отличие от высосанных из пальца, но - не скрываю. Что есть, то есть. Потому и думаю, как его уменьшить.
Впрочем, как сказать - недостаток. В придуманной и обсасываемой B0rnом ситуации было бы как раз достоинством - выскользнет вперед без членовредительства, и всё. В какой уже раз? По тому же месту. Пишу.
Неужели опять будет, как не читал ничего - "А если срыв.....?" :shock:

"А если б он вёз пароны..." Знаете, классика, Ролана Быкова? :D
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение ADK » 10 мар 2013, 09:19

Благодаря Вашей полемике вскрылась опасность вырывания растяжки центральной штанги сидушки БГС при рывке и вероятности травмирования паховой области сидящего. Да, и если сидушка сложится при рывке пополам вдоль промежности пользователя, то снова нехорошо! :?
Вывод: необходимо "заставить" сидушку откинуться на шарнире штанги при превышении определённого усилия рывка. Примерно, как кресло в кинотеатре. При этом растяжка должна выполнить роль безопасного компенсатора рывка. Значит пусть растяжка станет верёвочной, а под сидалищем закрепим верёвочный зажим с возможностью протравливания. Вот и решение! :good:

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 10 мар 2013, 09:58

Нужно предварительно усилить фанерку, достаточно трубки поперек(кстати на ней можно и грузовые петли сделать . А в качестве амортизарора можно на вертикальную штангу одеть трубку с прижимным болтом. Будет и регулировка высоты и амортизарор рывка.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 10 мар 2013, 10:19

Ещё раз. В какой уже раз?
Я понимаю, это было в прошлом году и пятью страницами раньше, но...
НО. Всё же для того чтобы обсуждать что, надо владеть всей доступной информацией.
Так что всё же не понимаю
БГС писал(а):Но если уж так сильно её зажмете между ног. Ну, с испугу чего не бывает...
Так сидушка не переломится пополам.
Вырвет цепочку, которая снизу крепится двумя болтиками, а фанерка в этом месте уменьшена по толщине.
Специально.
Изображение
Иии.
Что?
А ничего. Похожее происходило, не раз, когда я испытывал разные варианты крепления цепочки. Она отрывалась, дощечка просто разворачивалась вниз и висела сзади, и я... опять же повисал на системе. И продолжал работать, не раз. Сидя на ребре сидушки иногда. Не так комфортно, конечно...
Так что всё продумывалось и продумывалось, каждый изгиб и прорезь не просто так.
И трубка поперек внизу дюралевая была.
Но в конечном счёте я пошел другим путём.
Но - пробуйте. Только - всё это БЫ испытывать в РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ, а не умозрительным высасыванием из пальца, и даже не "посидеть".
"Посидеть" на ней многие посиживали. Толку.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение ADK » 10 мар 2013, 11:51

БГС писал(а):Ещё раз...
БГС писал(а):Но если уж так сильно её зажмете между ног.
Так сидушка не переломится пополам.Вырвет цепочку, которая снизу крепится двумя болтиками, а фанерка в этом месте уменьшена по толщине.Специально.
Похожее происходило, не раз, когда я испытывал разные варианты крепления цепочки. Она отрывалась, дощечка просто разворачивалась вниз и висела сзади, и я... опять же повисал на системе...Так что всё продумывалось и продумывалось, каждый изгиб и прорезь не просто так.
И трубка поперек внизу дюралевая была.
Но в конечном счёте я пошел другим путём.
Но - пробуйте...
Так о том же и речь! Только надо заменить "цепочку, которая снизу крепится двумя болтиками, а фанерка в этом месте уменьшена по толщине" на более безопасное соединение - верёвку с компенсатором, который интегрирован в сидушку. И что бы никакая фанерка с болтиками не оказалась в промежности несчастного! :)

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение БГС » 10 мар 2013, 12:41

Да. Я думал и про верёвочку, и про тросик металлический, но всё же остановился на цепочке. У неё есть свои достоинства.

А так....
Ну я очень рад, что наконец нашлись и другие, кто начал именно этот принцип изучать. Принцип с центральным стержнем. Не охаивать, а изучать, пробовать.
Так что, (вырезано адм.), я очень приветствую отклонения и изменения. И никак не считаю себя "гуру", снисходительно показывающего простым смертным свои единственно правильные решения.
Дело важней самолюбия

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 10 мар 2013, 19:30

Интересно,
а будет какая нибудь инструкция к сидуше БГС?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3377
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение ADK » 10 мар 2013, 20:25

krab писал(а):Интересно,
а будет какая нибудь инструкция к сидуше БГС?
Будет день будет и пища. Хотя. :?
А не желает ли автор идеи сидушки БГС и написать инструкцию?!

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 11 мар 2013, 08:53

Лады,
пока БГС собирается добраться до пера,
подведу некоторые, промежуточные, итоги по сидушке БГС, очевидные для меня, но которые нужно озвучить, в более чёткой форме.

-Сидушку, нужно включать в дэльту нижней обвязки.
В эту же точку включать СУ, кролл, усы страховочные, и т.п..
По другому,
тоже можно, но теряется ряд полезных свойств, и
могут появиться нежелательные ,,побочные эффекты,,.

-Сидушку, можно включать в систему, и снимать, на любом этапе
( как при надевании системы, так и во время работы на веревке.)

-При любых перемещениях по верёвке,
и не только - сидушку снимать не обязательно.

-Систему, сидушка + обвязка,
можно отрегулировать так что бы:
- вес пользователя, полностью весь, приходился на сидушку
( т.е. все ремни системы(обвязки) не несут никакой нагрузки).
- убрать нагрузку с ножных петель, оставив частичную нагрузку на поясной ремень,
что обеспечит некоторую поддержку спины разгрузив ноги.

Аватара пользователя
Пчёла
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 07:15
Контактная информация:

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Пчёла » 11 мар 2013, 13:21

Хочется посмотреть как вверх передвигатся с её помощью.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Рус » 11 мар 2013, 13:44

Пчёла писал(а):Хочется посмотреть как вверх передвигаться с её помощью.
:? я думаю, посредством полиспаста, как же ещё?
в других случаях, естественно, с ее помощью вверх не перединешься

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 11 мар 2013, 13:56

Рус писал(а):
Пчёла писал(а):Хочется посмотреть как вверх передвигаться с её помощью.
:? я думаю, посредством полиспаста, как же ещё?
в других случаях, естественно, с ее помощью вверх не перединешься
Ну на этой наверное только 'полиспастом'. На своей я поднимаюсь 'жумар-СУ' или 'жумар-крол', сидушка особенно не мешает.

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 11 мар 2013, 14:37

Пчёла писал(а):Хочется посмотреть как вверх передвигатся с её помощью.
Рус писал(а): я думаю, посредством полиспаста, как же ещё?в других случаях, естественно, с ее помощью вверх не перединешься
B0rn писал(а):у на этой наверное только 'полиспастом'. На своей я поднимаюсь 'жумар-СУ' или 'жумар-крол', сидушка особенно не мешает.
Вы чё, ,,прикалываетесь,,?
Ответ-
krab писал(а):-При любых перемещениях по верёвке, и не только - сидушку снимать не обязательно.
Т.е.
-при перемещении 'жумар-крол'(это, по всей видимости -,,дэд,,), сидушка не вносит вообще ничего нового,
-'жумар-СУ'- ну, если из СУ верёвку не трудно выбирать, да - можно.
-хотите ,,посредством полиспаста,,- да не вопрос).

Вообще то, сидуха не для перемещения
(хотя, можно и это, но это нужно скорее инвалидам..),
а для обеспечения нормального кровоснабжения ног...

Сказывается отсутствие ,,школы,,, и нужно объяснять ,,азы,,?

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение B0rn » 11 мар 2013, 15:09

А не кто не говорит, что сидушка для перемещения, интересует, чтоб она не мешала педалью работать. Я на ней не катался, так что с утверждением писал только про свою сидушку.

Аватара пользователя
Рус
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 02 май 2010, 11:48
Откуда: Луганск

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение Рус » 12 мар 2013, 11:27

Пчёла писал(а):Хочется посмотреть как вверх передвигатся с её помощью.
извините, я видимо немножко протроллил тему, но я отвечал как раз на этот вопрос.
Перемешаться по веревкам можно как угодно и без сидушки и с ней, но вот как именно С ЕЕ ПОМОЩЬЮ - так я понял вопрос Пчелы.

krab
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Пилотный проект сидушки

Сообщение krab » 12 мар 2013, 15:22

Пчёла писал(а):Я не пойму как точно будет скомпанована снаряга, что бы вверх двигаться.
Некоторые, на сидуху, рядом с собой ставят по 2 ведра, и счастливы....
Что бы я Вам сейчас не написал, оно, для Вас, не подойдёт....
А не подойдёт, потому что- Вы так делать не будете....

Я, давно перестал спорить с верующими, бесполезно это....
Пчёла писал(а):На своей фасадной сидухе я комфортно передвигаюсь во всех направлениях
Ну и производственных Вам успехов,
зачем осваивать что то другое? У Вас все в норме, а то ,
не дай бог, переучиваться придётся).

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость