Стропы, усы, самостраховки, петли

Верёвка, канат, трос, стропы, усы, самостраховки, петли, стремена, педали, баулы, транспортировочные мешки…
tror
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение tror » 15 апр 2013, 22:41

Возможно ли изготовление самостраховки, конструктивно аналогичной Petzl Spelegyca, но с усами 10 и 20 см длиной?

Изображение

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение krok » 18 апр 2013, 16:08

tror писал(а):Возможно ли изготовление самостраховки, конструктивно аналогичной Petzl Spelegyca, но с усами 10 и 20 см длиной?
Изготовили, порвали и были очень удивлены. При изготовлении самостраховки по схеме Петцль при нагрузке чуть более 600 кгс поползли поперечные швы !!! Собственно так и должно было произойти - удивление вызвала ошибочная логика специалистов Петцеля (примерно, как с КРОКовской крюконогой :) ).
При наложении двух закрепочных поперечных швов на общей петле самостраховки всё стало на свои места! Нижняя самостраховка на первом снимке - порвалась стропа в прогнозируем месте при необходимой нагрузке. Так Вам какую? :)
CIMG3729.JPG
CIMG3730.JPG

tror
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение tror » 18 апр 2013, 16:18

Которая прочнее, разумеется :) . В данном случае "амортизация" в виде разрыва в кольцо меня не интересует.

А на счет разрыва - возможно, в Спеледжике "внешняя" со "средней" стропы сшиты на 22 кН, а "внутренняя" пришита на 6 кН - по этой ослабленной сшивке она и разрывается в кольцо(которое в итоге держится на основной прочной сшивке 22 кН).

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение ADK » 18 апр 2013, 17:56

tror писал(а):А на счет разрыва - возможно, в Спеледжике "внешняя" со "средней" стропы сшиты на 22 кН, а "внутренняя" пришита на 6 кН - по этой ослабленной сшивке она и разрывается в кольцо(которое в итоге держится на основной прочной сшивке 22 кН).
Не думаю, что так мудрёно сшили, как Вы предполагаете. Просто шов - он или есть или нет. Как заклепка.
При нашем испытании №1 (верхняя самостраховка) нитки поползли из-за такой преднамеренной схемы. И кольцом в конце и не пахнет - только разрыв! Если, конечно, сначала не прошить ленту с "хвостиком", а потом к ней пришить "перемычку". Но зачем?
Вот "первоисточник" от http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/405518:
Petzl Spelegyca [Код: 110169] 260,00 грн
Асимметричная Y-образная шитая самостраховка из плоской стропы. Используется, как правило, для перемещения по закрепленной веревке для сохранения страховки при перестежках.
Назначение: арбористика, промышленный альпинизм, техника работ - временные конструкции, крыши и наклонные поверхности, обрезка деревьев, ограниченное пространство, опоры и башни, труднодоступные места, точки страховки
Ассиметричная Y-образная форма для удобства перемещения: можно использовать длинный или короткий конец, в зависимости от ситуации; два конца позволяют пользователю не терять страховку при прохождении промежуточных точек. Оба конца самостраховки снабжены ограничителем String, который удерживает карабин в правильном положении и защищает стропу от износа. Шитая плоская стропа для большей устойчивости к износу и истиранию

Внимание! Spelegyca не является амортизатором рывка
(выделено мною)
Характеристики:
Сертификат: CE EN 354
Длина: короткий конец - 32 см, длинный конец - 58 см
Разрывная нагрузка: 22 кН
Вес: 90 г

tror
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение tror » 18 апр 2013, 18:04

Но ведь рвется Спеледжика в кольцо! http://promalp.ru/viewtopic.php?p=130185#p130185
Значит, не все просто со сшивками.


Длина - общая, а не от перемычки.

А на счет цены - да, явно перебор. Но до Petzl Serpentine не дотягивает :D

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение ADK » 19 апр 2013, 07:19

8,16кН. Разрыв сшивки короткого уса полностью, в петлю, включая швы, формирующие коуши. Груз остался висеть.
копия из http://promalp.ru/viewtopic.php?p=130185#p130185
Как любил говорить мой преподаватель по высшей математике: "Легко видеть, что ...". Так вот, легко видеть, что усы самостраховки и не могут разорваться из за нарушения целостности швов - они только превращаются в петли. А вот для чего производитель задумал такую конструкцию, остаётся только гадать. Ведь при этом производитель заявляет, что Spelegyca не является амортизатором рывка! А наложи пару сшивок на общую петлю, и усы перестают превращаться в петли, треща по всем швам! :unknown:
Да, если измерять общую длину, то короткий ус самостраховки не получится, т.к. сама общая петля имеет длину 10 см.

Аватара пользователя
shop
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:40
Откуда: г. Стаханов
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение shop » 23 апр 2013, 08:11

Усы верёвочные двойные 65×65 см

Алексей | 22.04.2013

А как эти усы крепятся к страховочной системе через карабин? Петля очень маленькая. Если так, то это не особо удобно. Было бы лучше, если бы можно было закрепить на системе прямо на грузовую петлю или коуш посредством полусхватывающего узла. Как на Petzl Y-Joko.

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение krok » 23 апр 2013, 08:18

shop (Алексей) писал(а):А как эти усы крепятся к страховочной системе через карабин?
Или Вы имели в виду: А как эти усы крепятся к страховочной системе - через карабин?

Да, через карабин. И для присоединения карабином маленькая петля удобнее большой. А вот для подсоединения через полусхватывающий, как на JOKO-Y (http://www.petzl.ru/sport/catalog/229_231/2660.html), действительно лучше петля поболее. Но это уже другой вид продукции. Назовём его Усы верёвочные с петлёй (а JOKO-I - Строп верёвочный с петлёй). Ну, чтобы сразу из названия понятно было: Y - усы, I - строп! :-)
Joko-Y.jpg
Joko-I.jpg
Ну, и как уже становится традицией на КРОКе, Вам, как первому заказчику, Усы верёвочные с петлёй мы вышлем бесплатно! Только свяжитесь с менеджером и уточните какой длины усы Вам необходимы (от сшивки до кончиков) и какой длины петля для полусхватывающего.

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Строп ленточный растяжной

Сообщение krok » 26 апр 2013, 18:48

Вот, что мы будем запускать в производство:
1. Усы верёвочные с петлёй (JOKO-Y). Обращаем внимание на ленточное усиление сшивки общей петли верёвочных усов. Такая дополнительная "закрепка" позволила увеличить усилие "на раздрай" (за концы обоих усов) до 1000 кгс!
usi_1.jpg
usi_2.jpg
usi_3.jpg
2. Ленточные усы самостраховки, конструктивно аналогичной с Petzl Spelegyca, но с дополнительной многократной "скрепкой" на общей петле. Такая дополнительная "закрепка" позволяет увеличить усилие разрыва по швам сшивок до 2200 кгс! (вместо 600-800 кгс в оригинале).
lentochnye_usy_1.jpg
lentochnye_usy_2.jpg
lentochnye_usy_3.jpg
3. Растягивающиеся стропы для пил арбористов. (Бандажные стропы быстрого сокращения пилы ремни, которые могут функционировать как длинная или короткая стропа в секундах.) Такой вот машинный перевод с http://www.wesspur.com/saddles/saddle-accessories.html. :pardon: Предполагаемая общая длина стропа (сжато/растянуто) 68/100 см и длина гофрированной части 38/62 см. Полное растяжение при нагрузке не менее 3 кг. Кольца нержавеющие.
stropa_1.jpg
stropa_2.jpg
stropa_3.jpg
Обратите на способ заделки большего кольца: позволяет выдерживать максимальную нагрузку вне зависимости от направления приложения нагрузки! Что, опять же отсутствует у прототипов.

Хотелось бы услышать мнение арбористов.

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение krok » 19 июн 2013, 13:18

Соединили ленту с веревкой. Вот что получилось.
Вложения
CIMG4457.JPG

Аватара пользователя
EXxX
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 14:09
Откуда: Ташкент

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение EXxX » 24 ноя 2013, 17:06

Случаем не планируете выпускать что-то, вроде этого?
Изображение
Black Diamond Spinner Leash

Лазил с ней и с аналогичной от Edelrid. С вертлюгом намного удобнее, т.к. стропы неизбежно перекручиваются в процессе, как ты ни следи. И - чем сложнее маршрут - тем сильнее ощущается необходимость присутствия вертлюга. У Вас же вроде в ассортименте выпускаемой продукции очень удачный вертлюг был.
Правда, я бы еще промаркировал стропы на концах или сами карабины разным цветом - это бы тоже добавило удобства в работе. Возможно, только мне :)

Если наладите выпуск, я бы точно взял для клуба 2-3 комплекта.
Изображение коль напарник с вами груб, применяйте ледоруб

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение ADK » 03 дек 2013, 20:57

Провели работы по минимизации длины перехлёста сшитых концов стропы (25мм трубчатая). Разорваны петли, сшитые различным способом. Наиболее прочным оказался ПРОДОЛЬНЫЙ шов!
CIMG5674.JPG

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение БГС » 13 янв 2014, 14:02

У меня тоже есть.......

phpBB [video]


Описание - взято отсюда http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=17490#p17490 "Гость" -это я. Ну, там внизу мои инициалы. У меня ещё не было тогда "аватары" нынешней. Но лесенка уже была.
Гость писал(а):Личное мнение.
Идею слизал у Мартынова из книги "Промальп".
Испытывал (в реальной работе) и усовершенствовывал несколько вариантов лесенки.
ОТЧЕТ
Удобна и энергетически оправдана короткая (1,5м) лесенка.
На больших расстояниях экономически (по времени), энергетически удобнее и БЕЗОПАСНЕЕ обычные(?) способы спуска и подъема.
Очень удобна например, при обработке горизонтальных швов ПОД карнизами.
Технология: лесенка закрепляется полутораметровым репом, хотя бы даже простым схватывающим, на основной (нагруженной) верёвке. Так, чтобы ступеньки были за перегибом. Во-первых (как писал Hippie) удобно и приятно спуститься по ней под карниз. Во-вторых, обработав доступную (длину?), нагружаешь лесенку, передвигаешь на перегибе основную верёвку,нагужаешь верёвку, передвигаешь лесенку, и т.д. Таким образом, если верёвка закреплена достаточно далеко от перегиба, можно, не поднимаясь наверх, передвинуться на полтора-два, а то и три метра по горизонтали.
Удобна (как писал? писала? форель) для спуска на крыши лоджий.
Иногда бывает необходимо, когда висишь, ненадолго и немного приподняться вверх. Тут тоже лесенка удобна.
Конкретное воплощение теории и наблюдений в практику.
ПОКА остановился на такой:
Ширина ступенек-для одной ноги. Больше нет смысла. У меня-15 см.
Расстояние между ступеньками такое, чтобы, когда ступня-на ступеньке, вторая по счёту ступенька выше приходилась чуть над коленкой. В случае с моей ногой это как раз 30 см.
Ступеньки из дюралевой трубки диаметром 14мм. Узлы на 4-мм шнуре находятся внутри трубки. На обеих концах лесенки сделаны коуши. Поэтому у лесенки нет ни верха, ни низа. Как повесил, так и используешь. При необходимости можно использовать как оттяжку. У лесенки пять ступенек, как раз, чтобы, когда вытянутой вверх рукой закрепляешь её зажимом на основной верёвке, нижняя ступенька приходилась на уровне ступней. В лесенке большей длины смысла нет.
Пробовал заменять шнурок стальным тросиком. Не понравилось.
Долго обьяснять, почему. И так много писанины. Но короче не получается
БГС
Сейчас изменение - только защёлка вместо коуша одного. И, пожалуй, особой пользы от неё нет. Наверно, вернусь к двум коушам на концах.
Простота, совершенная, она бывает полезней, чем куча наворотов.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение ADK » 18 янв 2014, 00:12

usemkiv писал(а):до фото вище у вас немає даних скільки тримає 1см шва на різних діаметрах мотузки? хоча б приблизно?
Обещанные испытания:
CIMG0002.JPG
CIMG0005.JPG
И "Зацеп верёвочный" 8ммх1м - анкерная петля со ступенчатым регулированием используемой длины или периметра охвата.
CIMG0008.JPG

usemkiv
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:10
Откуда: Київ

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение usemkiv » 18 янв 2014, 12:30

на "Зацеп верёвочный" 8ммх1м якщо судить з випробувань то шви можна укоротить до 5-6 см і більше перемичок натикать одна точно влізе ще.
і ціна? чи далі прототипа не ідемо :)
єдине по дизайну - а якщо трохи видозмінити одну сторону в кінці так щоб було все симетрично а то там один той шов виглядає як сирота.
Изображение
і перемичок побільше :)

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение ADK » 09 фев 2014, 11:36

Представляем вашему вниманию верёвочную петлю, не имеющую стыков и сшивок, выполненную по технологии изготовления круглопрядного стропа. Петли изготавливаются с диаметрами несущей верёвки 6, 8, 10, 12 и 14 мм. Длина стропа-петли от 40 см и до разумной бесконечности. :-)

Разрывная нагрузка в связи с отсутствием узлов соединения резко выросла и приблизилась к двойной величине паспортной нагрузки верёвки соответствующего диаметра!

Круглопрядный строп выпускается в виде кольца, как обычная петля или в виде стропа с дополнительной защитной оплёткой.

Петля «Круглопрядный строп» в первое будет изготавливаться только под заказ, цена пока форимируется.

Здесь мы выкладываем фото и видео испытаний круглопрядного стропа с диаметром шнура 8 мм.
kruglopryadniy_strop_1.jpg
kruglopryadniy_strop_2.jpg
phpBB [video]

phpBB [video]

Аватара пользователя
Барничка Ярослав
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:48
Откуда: Украина, Киев

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение Барничка Ярослав » 25 фев 2014, 16:47

Как вам такая продукция?
http://youtu.be/VlY0h3-vsNo

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение ADK » 26 фев 2014, 07:45

Для меня применение Дейзи Чейн - большая загадка.
Об этом я писал на viewtopic.php?f=3&t=952&hilit=%D0%B4%D1 ... 0%B9%D0%BD
А изготовить - пожалуйста. Тем более, что и такая стропа у нас уже в наличии имеется.

Аватара пользователя
Барничка Ярослав
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:48
Откуда: Украина, Киев

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение Барничка Ярослав » 26 фев 2014, 10:55

Лично я думал использовать как заменитель нескольких петель разной длинны.
За сколько вы бы могли пошить Гривелевскую Дейзи Общей длинной 150 см из, скажем 10-ти сегментов?
Только обратите внимание что на видео и на вашем фото конструкция разная мне интересна именно такая, как на видео.

ЗЫ: А как вы представляете область применения вашей "верёвочной петли, не имеющей стыков и сшивок" (С) ?

ЗЫЗЫ: СТ не отстает ;) http://www.climbingtechnology.it/en-US/ ... n7eec.html

Аватара пользователя
Барничка Ярослав
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:48
Откуда: Украина, Киев

Re: Стропы, усы, самостраховки, петли

Сообщение Барничка Ярослав » 27 фев 2014, 20:01

ADK писал(а): Теперь я не понял - в чём различие? А ещё лучше - дайте фото того, чего Вы желаете
Фото на которое вы давали ссылку
Изображение

Фото то что желал бы я:
Изображение

Разница в способе крепления звеньев между собой.
Так вопрос: в чём не отстаёт СТ?
В том, что тоже начали производить такую дейзи чейн =)
Да это же надёжнейшие петли для страховки. В них нет швов, а значит и отсутствует чему протереться и разорваться!
Ну да, кроме самого стропа :crazy:.

Мне думается, что если петля может перетереться резко, то не важно со швом она будет или без. А так все равно перед использованием нужно просматривать что петлю со швом что без, ну на шов разве что дополнительно еще пару секунд внимания уделять нужно.

А вы, я так понял, их планируете производить в какой-то оплетке-чехле? Как-то это сужает круг применения

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость