Решетки. От БГС до Азиан-рэк Серафимова.

Восьмёрки, инвары, десантёры, решётки, автоблоканты…
Аватара пользователя
Ars
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 18:32

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение Ars » 02 апр 2016, 20:40

На всякий случай добавлю, а то я-то не чертежник;-), вдруг неправильно поймете меня.

На чертеже, где я поставил еще один значок B-B, там бобышка такая же как первая, но перевернутая - откидывается не вниз, а вверх!
Т.е. самая нижняя - откидывается вниз, а вторая снизу - вверх. Ну вы так уже делали, должны понимать..
Значок В-В поставил чтобы показать что длина ее нужна такая же (44мм) - с выступом не 6мм, а 4мм.

Вот тут видно хорошо какая куда откидывается:
Вложения
Азаин-Рэк - торцы бобышек.jpg
Азаин-Рэк - 2я бобышка.jpg

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение krab » 02 апр 2016, 21:28

krab писал(а):- рэк полностью разборный.
Это;
-гипер-бар
-,,J,, стойка
-,,I,, стойка
-бобышка скользящяя
-бобышки откидные
ADK писал(а):1. Сделать все бобышки отщёлкивающимися.
Отщёлкивание, или не отщёливание - достигается при помощи молотка, и отвёртки по желанию народа, даже на имеющемся экземпляре, после внесения изменений озвученных раньше.
ADK писал(а):2. Нанизывать бобышки отверстиями не на J - стойку, а на I - стойку (понятно, соблюдая чередование открытых сторон пазов).
Куда, и что нанизывать далеко не однозначный вопрос. Для однозначных выводов нужен действующий макет.
ADK писал(а):на гипер-баре можно и чуть потолще стеночку оставить: вместо 2мм - 2.5-2.8мм,
Увеличивать толщину стенки нет смысла. Жизнь гипер-бара это не продлит.
Ars писал(а):Сделайте просто нормальный вариант!
Озвучьте примерный ресурс работы.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 03 апр 2016, 09:54

krab писал(а):-убрать ограничительную заклёпку с ,,I,, стойки, и поставить дистанционную втулку на ,,J,, стойку
Согласен - принимается. :good:
Только можно вместо отдельной втулки продлить спинку ограничительной фигурной планки.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 23 апр 2016, 15:14

ADK писал(а):Сделаю - покажу.
Это: "классика" Азиан-Рэка Серафимова (правда, с некоторыми улучшениями от пользователей и меня ;) ):
DSC_0011.JPG
DSC_0016.JPG
А это такой себе вариант типа "наоборот". Т.е. перекладины теперь можно снимать, менять местами и просто заменять! Для этого надо всего лишь снять стопорное колечко на I-стойке:
CIMG5846.JPG
CIMG5849.JPG
CIMG5851.JPG
И самое интересное: при варианте "наоборот" возможна сборка Азиан-Рэка для "левшей". Для этого надо всего лишь нанизать перекладины-бобышки на I-стойку в "зеркальном" порядке! Внимание! Фото представлено не видом "сверху", а "снизу". :pardon:
CIMG5789.JPG
CIMG5794.JPG
Теперь, господа потенциальные пользователи - "ломайте копья" о целесообразности такой березитизации ! :ugeek: :)
А пока пару слов в её (березитизации) защиту:

В оновленном Азиан-Рэке (том, что представлен на фото), "гипер-бар" изготовлен закалённым, что препятствует его истиранию в продолжении длительного времени. А вот перекладины-бобышки - они изготовлены из "обычной" пищевой нержавейки. Т.е. они истираются гораздо быстрее гипер-бара! При "классической" компоновки и технологии размещения цилиндрических отверстий бобышек на J-стойке, стираемые бобышки не подлежат замене. Приходилось приобретать новый Азиан-Рэк. А при использовании варианта типа "наоборот" - возможна замена любой перетёртой перекладины-бобышки. (Понятно, что не гипер-бара, который и так не истирается!).

Конечно, можно изготовить Азиан-Рэк в "классическом", но изностойком исполнении: кроме износостойкого "гипер-бара" и остальные "бобышки-перекладины" станут износостойкими. Но, такое исполнение приводит к увеличению стоимости изделия!

Р.С. Вторую бобышку (третью от гипер-бара) в варианте "наоборот" очень сложно отстегнуть! Для этого надо снять нагрузку и приспустить остальные бобышки до конца J-стойки!!!!! :)

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 26 апр 2016, 08:42

Но меня теперь больше интересует возможность использования Рэка при компоновке "наоборот" (так пока буду его называть). Т.е. нанизывание бобышек-перекладин не на J-стойку, а на I-стойку. Легко заметить, что такая компоновка позволит менять бобышки-перекладины или по мере или износа, или по количеству. И даже для правшей и левшей!

Вариант со стандартным расположением прорезей в бобышках.

Изображение

А вот вариант с зеркальным расположением - "для левшей". Бобышки-ступеньки нанизаны зеркально обычному расположению.
CIMG5789.JPG
На приведённом фото варианта Рэка-наоборот на конце I-стойки я сециально поставил съёмное колечко - как демонстрацию возможности снимать перекладинки. А в изделии наверное стоит установить винт со стопорной гайкой.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 27 апр 2016, 16:47

Заменил колечко на винтик и сфотографировал варианты "гипербаром направо" и "налево".
Вложения
CIMGправо.JPG
CIMGлево.JPG

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 27 апр 2016, 16:52

Эскиз "классики". А то много вопросов по гипербару.
Вложения
Азиан-рэк.png

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 28 апр 2016, 19:59

Никакого увеличения стоимости не произошло. Цена прежняя. А вес уменьшили на 20 грамм. Читайте на сайте КРОКа в описании Решётка АЗИАН-РЭК Серафимова.

Покрытия никакого тоже нет. А приятный матовый серый цвет достигается обработкой поверхности струёй кварцевого песка.

Стойкость бобышек-ступенек к истиранию зависит от свойств нержавейки. Мы эту трубу покупали как сталь 08Х18Н10Т. Термообработке такая сталь не подлежит.

А вот гипербар изготовлен из цельного прута 40Х13 сверловкой отверстия и закален. Можно и бобышки таким же образом изготовить, но интереснее попробовать использовать вариант РЭКа с нанизанными на I-стойку бобышками. Так сказать вариант "наоборот" или исполнение I, в отличие от исполнения J, где бобышки нанизаны на J-стойку.

ВЕДЬ БОБЫШКИ МОЖНО БУДЕТ ЛЕГКО И ЗАМЕНЯТЬ, И МЕНЯТЬ МЕСТАМИ И УМЕНЬШАТЬ КОЛИЧЕСТВО!!!

Только вот никто пробовать не желает. Желают только языками поворочать, мол так типа неудобно будет. Наверное выложу в продажу - пусть продаётся наравне с "классикой" - J-исполнением.

О сроке службы. Каким образом проверять? Методики то нет. Вон у одного шины и по пять лет ходят, выхаживая заявленное производителем. А у другого - сезон не выстаивают. :unknown:

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 05 май 2016, 02:48

Идею с резьбой на стойках я не рассматривал принципиально из-за непременно возникающих напряжений вместах перехода резьбы на тело стойки. А это чревато отрывом тела от резьбы.
Одно дело, когда резьба начинается выше гипербара, и другое, когда ниже его.

Кстати, саму идею, предложенную Крабом, о том, что бы сделать совсем разборный Рэк, я так же пока не рассматривал, уделив внимание нанизыванию бобышек на I-стойку. А вероятно стОит подумать. К примеру, очень импонирует вариант, предложенный Серафимовым:
zOpt_Asian-Rack-2016.jpeg
Нарисовано схематично, только чтобы показать принцип конструкции.
Гайки легкосплавные. Все разбирается.
Гипербар надевается и снимается сверху, остальные перекладины снизу - через соответствующий радиус изгиба J-стойки
Два сварных узла, наверно, не представляют особой сложности. Нарезание резьб тоже.
Вот поюзает Краб "Рэк-наоборот" и тогда примем решение - стоит ли нанизывать бобышки на I-стойку, или задуматься о разъёме J-стойки.
__________________________________________________________________________

И ещё вопросик. А что, если соединить проём между J и I стойками откидывающимся замком, как в соединительном карабине? Как раз в том месте, где на эскизе размещено слово "Болтики". :idea:

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 07 май 2016, 09:29

По поводу вышеприведённого эскиза. Как по мне, то квадрат на J-стойке исполнить без уменьшения диаметра последующей крепёжной резьбы гораздо сложнее, чем приварить цилиндрическую боночку к прутку стойки, как на эскизе Серафимова. А висеть на резьбе М6, наверное, многие не пожелают.
zOpt_Asian-Rack-2016.jpeg
Во всяком случае, я решил остановиться именно на варианте Серафимова, но с обязательной фиксацией "торчащей" части стойки над гипер-баром резьбовой втулкой, как на "обычных" решётках:
Изображение


А вот от идеи снимания перекладин снизу - через соответствующий радиус изгиба J-стойки, считаю нужным отказаться из-за существенного увеличения для этого: или радиуса изгиба стойки, или диаметра отверстия в перекладине, или исполнения этого отверстия в виде удлинённого элипса, что тоже не есть хорошо для скольжения верёвки по поверхности перекладин.
Вложения
А.р2.png

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение БГС » 07 май 2016, 09:50

ADK писал(а):По поводу вышеприведённого эскиза. Как по мне, то квадрат на J-стойке исполнить без уменьшения диаметра последующей крепёжной резьбы гораздо сложнее, чем приварить цилиндрическую боночку к прутку стойки, как на эскизе Серафимова. А висеть на резьбе М6, наверное, многие не пожелают.


А вот от идеи снимания перекладин снизу - через соответствующий радиус изгиба J-стойки, считаю нужным отказаться из-за существенного увеличения для этого: или радиуса изгиба стойки, или диаметра отверстия в перекладине, или исполнения этого отверстия в виде удлинённого элипса, что тоже не есть хорошо для скольжения верёвки по поверхности перекладин.
Опередил меня немного krab. Ну, когда разные люди придумывают похожее, значит они на правильном пути.
Но я и предложить хотел немного другое.
Как раз проще в исполнении и без уменьшения диаметра резьбы.
Чертёж не успел вот.
Сейчас.

А отверстие в виде удлинённого эллипса у меня на нижней бобышке прекрасно работает уже не один год. Правда, оно подпружинено и сделано совершенно для других целей. Собирался и на верхней откидывающейся бобышке сделать так же, но особой надобности не обнаружилось. Впрочем, сама идея снятия снизу мне тоже не нравится.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 09 май 2016, 20:19

Азиан-рэк с нанизыванием перекладин на J стойку (два верхних фото) и на I- стойку (два нижних фото).
При "переключении передач" во втором варианте исполнения наблюдается некоторая незначительная, как по мне, помеха для управляющей руки со стороны откинутых и неиспользуемых перекладин.
Вложения
CIMG5908.JPG
CIMG5911.JPG
CIMG5906.JPG
CIMG5904.JPG

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 15 май 2016, 14:44

И у krabа ,и у БГСа на картинках решёток присутствуют вот такие одинаковые элементы: нависающая над плечом гипербара планка. Я догадываюсь к чему она - для надёжности фиксации верёвки. Но хотелось бы получить Ваше (krabа и БГСа) обоснование необходимости её наличия.
Вложения
гипер-бар.jpg
9599990.jpg

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение БГС » 15 май 2016, 17:34

Для меня эта планка один из важнейших элементов усовершенствования.
Для РЭКа, тем более для Азиан-рэка, думаю, будут категорические возражения.
На Сумгане. Потому что на Азиане спуск чаще всего происходит при "накидываении" верёвки сверху через гипербар, в чём его и смысл вообще-то. И моя планочка будет мешать.
Хотя у меня есть очень интересная идейка.
И очень увеличивающая прочность конструкции, и разборность обеспечивающая лучше, и...
Ну, сейчас попробую нарисовать.
И Компас надо продолжать осваивать. И дождь сегодня у нас. А то я работать собирался сегодня, но.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение ADK » 16 май 2016, 20:38

Изготовили образец со съёмной J-стойкой. Пока без особых технологических изысков, а прямо "на коленке". Но получилось довольно неплохо. От остальных вариантов я решил пока отказаться, т.к. этот, мне лично, кажется наиболее технологичным.

Фигурную скобу, замыкающую нижнее кольцо J-стойки, не переделывал. И так вышло, что заклёпка на I-стойке оказалась не нужна, т.к. нижняя бобышка-перекладинка упираясь в скобу, не выходит из зацепления с I-стойкой. Если считаете необходимым, то можно и увеличить высоту фигурной скобы, что бы перекладина даже на выходила за край I-стойки.

От проворота J-стойку удерживает плоская гайка, вкручиваемая в гипербар и прижимающаяся к лыске на J-стойке. Она же является своеобразным вторым устройством, предотвращающим выдёргивание стойки из гупербара при полном раскручивании верхней глухой гайки.

От выкручивания из гипербара плоская внутренняя гайка может контриться завальцовыванием кромки гипербара или кернением. Кроме шлица под плоскую отвёртку в наружном торце гайки можно сделать под ключ, или шестигранное отверстие, или шестигранный наплыв.

Фасонная шайба между гипербаром и глухой гайкой на роге J-стойки служит для сопряжения торца гайки и цилиндрической поверхности гипербара. К ней, кстати, можно приварить и крылышко для фиксации верёвки.

Глухую фасонную наконечную гайку, наверное, стоит изготовить сквозной. Иначе сложно её чем то дополнительно фиксировать (например, кернением или развельцовкой верхнего обреза резьбы). На ней же необходимо добавить лыски в верхней части, для удобства откручивания.

Гипербар будет таки с неразъёмными I-стойкой и рогом. Так дешевле, чем напрягаться с их разъёмностью. Проще заменить гипербар в сборе.

Готов выслушать контраргументы в пользу полной разъёмности. Ну, и другие замечания - предложения.
Вложения
CIMG5956.JPG
CIMG5954.JPG
CIMG5958.JPG

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение krab » 18 май 2016, 17:52

ADK писал(а):Глухую фасонную наконечную гайку, наверное, стоит изготовить сквозной. Иначе сложно её чем то дополнительно фиксировать (например, кернением или развельцовкой верхнего обреза резьбы).
ADK писал(а):От выкручивания из гипербара плоская внутренняя гайка может контриться завальцовыванием кромки гипербара или кернением.
Как разобрать, собрать, и
сколько раз это можно сделать - если возникла необходимость перестановка, или замены бобышек?

Будет лучше, если
глухая фасонная наконечная гайка, на торце, будет полукруглой.

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение krab » 19 май 2016, 00:08

Самый логично простой вариант соединения J-стойки с гипер-баром, на настоящее время, предложен БГС.
Но, есть ряд моментов;
-клиниться должна только внутренняя втулка с J-стойкой
-длину уклона делать чуть больше высоты внутренней втулки, дальше он будет равен 0
-основной вопрос - при каком уклоне соединение получится разъемным,
противодействие крутящему моменту вокруг оси J-стойки будет достаточным,
напряжения на разрыв, и изгиб не превысят норму?

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение krok » 17 июл 2016, 15:05

«Азиан-Рэк» — самая совершенная «коробка передач» в мире устройств для спуска по верёвке, теперь имеет разборное исполнение от ТМ КРОК!

Разборное исполнение СУ «Азиан-Рэк» от ТМ КРОК позволяет по мере необходимости устанавливать требуемое количество перекладин, а по мере износа заменять вышедшие из строя комплектующие.

Изображение Изображение Изображение

Разборное исполнение СУ «Азиан-Рэк» имеет десять комплектующих:
1. Гайка М8 из нержавейки — 1 шт.
2. Втулка фасонная — 1 шт.
3. Резьбовой фиксатор — 1 шт.
4. Гайка глухая — 1 шт.
5. Перекладина с отверстиями — 1 шт.
6. Перекладина с защёлкой — 2 шт.
7. Перекладина откидная — 1 шт.
8. J-стойка со скобой — 1 шт.
9. Гипербар в сборе (гипербар, I-стойка, рог) — 1 шт.

СУ «Азиан-Рэк» — это снаряжение для спелеологов, но замечательно может быть использовано и в промальпе. Например, при изменении в процессе работы веса спускаемого груза.

Прочность изделия вполне достаточна, чтобы не беспокоиться о собственной безопасности.

Технические характеристики
• Рабочая нагрузка SWL (SafeWorkingLoad): не более 4 кН
• Разрушающая нагрузка MBS (Minimum Breaking Strength): не менее 15 кН
• Габаритные размеры: 270×80×20 мм
• Вес: 420 г (460 г — разборное исполнение)

Аватара пользователя
olesya.krok
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 июл 2019, 13:36

Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова

Сообщение olesya.krok » 05 июл 2019, 13:47

Внимание! Существенно снижена цена на решетку «Азиан-Рэк»! Теперь розничная цена - 2980 рублей. :yahoo:
Решетка «Азиан-Рэк» (Серафимова) — самая совершенная «коробка передач» в мире устройств для спуска по верёвке. В этом немедленно убеждается каждый, кто попробует её в деле.
Спусковое устройство «Азиан-Рэк» — имеет возможность по ходу спуска изменять число работающих тормозных перекладин, тем самым меняя усилие торможения. А разборное исполнение СУ «Азиан-Рэк» от ТМ КРОК позволяет по мере износа заменять вышедшие из строя комплектующие.
Подробнее см.на сайте ТМ KROK
https://krok.biz/spuskovie-ustroystva/a ... -razbornoy
Вложения
Азиан.jpg

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость