Решетки. От БГС до Азиан-рэк Серафимова.
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Можно я тоже не удержусь , вот где-то там, по стрелочке - спусковое
Не надо, в общем, пружинок.
Не надо, в общем, пружинок.
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Ленточная пружина от старой рулетки, с петлевой части согнута кольцом в которое продета рамка (так она собственно держится).
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Красиво.
Всё же народная мысль не дремлет.
Вот и B0rn подтверждает, что стремление избавиться от этого недостатка решеток и РЭКов - не каприз мой или Крока. И не Серафимова тоже, кстати.
Дело важней самолюбия
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
krab писал(а):Да нет.То что здесь нарисовано,никуда не годится....
Классический антиконструктивный подход к решению технических задач: вот это не годится, а почему - "Ну, я так вижу!" (или: "А хрен его знает!")Ars писал(а):На чертеже ужасно. Даже лень особо рассматривать, но на вскидку уже видно что размеры и оба узла никуда не годятся.
Первый узел, я так понимаю - крепёжное полукольцо с опцией разъёмности. Для чего кольцо мы заменяем на полукольцо, я ниже сообщал: "Это фигурный винт с гайкой. При этом винт вкручивается в резьбовое отверстие J-стойки и фиксируется гайкой. Т.е. получается дополнительная опция для использования РЭКа на неразъёмных Д-рингах. При желании опция ликвидируется установкой вместо винта-гайки обычной заклёпки."
Добавлю, что на снижение прочности и на увеличение стоимости такая модификация на повлияет. А вот дополнительные возможности для закрепления РЭКа без дополнительного карабина (илои не в карабин) - предоставляет. И, если, Вам, к примеру, такая опция не нужна, то не значит, что для других пользователей она будет лишней. Посмотрите, например, как крепит "решётку" БГС с своей системе. А ведь РЭК можно и должно использовать в промальпе! И не только спелеологией живет человек.
На этих же фотках и ответ на перпендикулярность установки РЭКа, хотя такая перпендикулярность очень легко ликвидируется проворотом полукольца относительно плоскости РЭКа (понятно, на стадии изготовления).
А, что Вам теперь уж не нравится в перекладине, вообще не понятно:
Последняя картиночка-то АРСом предложена! На ней, правда, "щелчок" совсем не предусмотрен, но смысл изменений нам стал понятен. Так, что опять не так? Можно уменьшить ширину паза, можно уменьшить "силу защелкивания". Но концепция-то, правильная?
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
При необходимости я решетку снимаю. Развинчиваю вверху - у меня именно развинчивающиеся, а не расклёпанные или сваренные.
Поэтому если бы РЭК сделать с как-то развинчивающимся кольцом...
Лучше всего по принципу рапида, а не карабина.
Главное преимущество РЭКов - можно на ходу менять количество бобышек при изменяющейся нагрузке. Именно нагрузке на весу. В промальпе это не так существенно, как в спелео, но тоже может быть полезно.
А вот вопрос - препендикулярное положение - меня очень удивляет.
Потому что это естественное положение, самое лучшее.
А параллельное - просто ПРИХОДИТСЯ пристёгивать через карабин, вот и получается параллельным, привыкли, и им кажется что так и надо.
По принципу басни "Лиса и виноград" - раз по другому не могу, значит по другому плохо.
А по другому, перпендикулярно, НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Много лет так использую. Тем более что у меня решетка сделана что для правой, что для левой руки. Использую в зависимости от конкретного зависания, когда страховочная верёвка то справа, то слева. На безопасность очень влияет в сторону её улучшения.
И. По поводу подпружинивания. То, что у меня бобышка нижняя не может случайно сама выстегнуться, даёт огромные преимущества.
Сам не ожидал, что так полезно окажется.
Так что дерзайте, Крок. У меня принцип в конструировании - так, как "все" делают, я всегда успею, попробую-ка как нибудь по-другому.
Пробую, проверяю, испытываю. Не всегда "по-другому" лучше оказывается, но если даже в 30% случаев - это прекрасный результат.
Поэтому если бы РЭК сделать с как-то развинчивающимся кольцом...
Лучше всего по принципу рапида, а не карабина.
Главное преимущество РЭКов - можно на ходу менять количество бобышек при изменяющейся нагрузке. Именно нагрузке на весу. В промальпе это не так существенно, как в спелео, но тоже может быть полезно.
А вот вопрос - препендикулярное положение - меня очень удивляет.
Потому что это естественное положение, самое лучшее.
А параллельное - просто ПРИХОДИТСЯ пристёгивать через карабин, вот и получается параллельным, привыкли, и им кажется что так и надо.
По принципу басни "Лиса и виноград" - раз по другому не могу, значит по другому плохо.
А по другому, перпендикулярно, НАМНОГО ЛУЧШЕ.
Много лет так использую. Тем более что у меня решетка сделана что для правой, что для левой руки. Использую в зависимости от конкретного зависания, когда страховочная верёвка то справа, то слева. На безопасность очень влияет в сторону её улучшения.
И. По поводу подпружинивания. То, что у меня бобышка нижняя не может случайно сама выстегнуться, даёт огромные преимущества.
Сам не ожидал, что так полезно окажется.
Так что дерзайте, Крок. У меня принцип в конструировании - так, как "все" делают, я всегда успею, попробую-ка как нибудь по-другому.
Пробую, проверяю, испытываю. Не всегда "по-другому" лучше оказывается, но если даже в 30% случаев - это прекрасный результат.
Дело важней самолюбия
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Замечательно! А Вы покажите и предложите! И поинтересуйтесь, так ли , что, как утверждает КРАБ:"То, что допустимо в пром.альпе- смертельно в спелеологии". Я, например бы, эту фразу переиначил: Многое, что допустимо в спелеологии и альпинизме - категорически запрещено в промальпинизме! В подтверждение моих слов - "драконовские" требования техники безопасности работы на высоте. Например: никто Вам не разрешит работать в безопорном пространстве в беседке (без верхней обвязки), а необходимо только в полной системе. Разрывные характеристики устройств в промальпе гораздо выше. Требования к страховке - жёстче. И т.д. Промальп, хоть и вышел из спелеологии и альпинизма, но уже давно ушёл в самостоятельное существование.Ars писал(а):И, кстати, на счет промальпа.
Ваш образец у меня уже попросила на тестирование бригада промальпинистов ...
Но если я им покажу то что Вы выше нарисовали, да еще и с предложением перпендикулярно его поставить - даже то что уже есть брать никто не будет.
Насчет конструктивизма. На утверждение необходимо приводить доводы, тогда аудитории становится понятно, а не только утверждающему. Я,например, понял Ваш позыв изменить конструкцию "подщёлкивания" именно таким образом, как и начертил. Дугой указана
траектория движения I-стойки. На своём пути она встречает выступ "бара" и для его преодоления стойке необходимо чуть отклониться в сторону J-стойки. Собственно это происходит автоматически, т.к. выступ бара упирается не в центр окружности сечения стойки, а в её треть. Т.е. происходит "щелчок". При Вашей форме паза - выделено красным - на своём пути по траектории стойка не встречает сопротивления совсем (траектория движения совпадает с контуром паза) и "защёлкивания" не будет происходить. На втором рисунке мы только изменили контур паза, но будет ли лучше работать - покажут испытания. (Т.к. в первом случае соприкосновение идёт по касательной к телу стойки, а во втором - уже под углом к поверхности).
Да, Вы так и не ответили, почему так опасно перпендикулярное положение рэка, в спелео.системах ?! И в то же время безопасен проворот полукольца относительно плоскости РЭКа ?
А что до отдельной ветви, слишком тесно переплетаются темы, но попробовать можно.
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Может не так категорично, но в общем-то он абсолютно прав! А если у человека мало опыта, да еще и школа не лучшая - возможно и во всём он абсолютно прав.ADK писал(а):так ли , что, как утверждает КРАБ:"То, что допустимо в пром.альпе- смертельно в спелеологии".
И верно сказано - любой спелеолог с достаточным опытом легко осилит безопасно и уверено заниматься промальпом. А вот промальпинист (даже мегаопытный) мало какой сможет работать в пещере (не с туристами сходить на два колодца, а в нормальной пещере поработать). Вернее даже вряд ли вообще какой-то сможет (если не спелеолог он в дополнение конечно;-))
Зачем доводы на каждый Ваш поиск неверных решений?? Вам верных уже аж исписались писать. Хотя по идее статьи Серафимова должно было за глаза хватить.ADK писал(а):На утверждение необходимо приводить доводы, тогда аудитории становится понятно, а не только утверждающему.
Я вот только по ней два Азиан-рэка собрал, и отлично работают. Даже не смотря на кривизну сборки (дома с напильником и молотком, даже сверлильного станка не было), а Крок на заводе собрать не может..
Дубль (уже наверно) десять. Это пост из страницы номер 5. Вы его вообще читали??ADK писал(а):Я,например, понял Ваш позыв изменить конструкцию "подщёлкивания" именно таким образом, как и начертил.
Фразу красным "цепляется за стойку" можете заменить на "касается стойки", я просто не думал что "цепляется" у Вас - это когда несколько миллиметров преградой встают. Я думал Вы по фото поймете.Ars писал(а):Специально для Вас еще раз:
На левой части буковки красные - прочитайте их пожалуйста и соотнесите с картинкой!
Стойка не будет входить в такой узкий паз как на Вашей схеме! Там обязательно что-то разогнется, забьется глиной и т.д.. Но входить не будет! Так же как не подщелкивается то что сегодня напридумывали.
Внутреннего угла вообще не должно быть - бобышка должна легко одеваться на стойку! И ловиться стойка в паз должна легко!
Усилие есть только на подщелкивание, поэтому цепляется лишь кончиком наружного угла, а не трется полсантиметра.
Надо просто наискось пропилить и всё! Не нужны эти художественные формы! Их в реальности потом напильником стачивать придется:-(.
Вот примерно так надо:
Стойка никуда не двигается, стойка на месте стоит. Двигается бобышка.ADK писал(а):Дугой указана траектория движения I-стойки.
1) Бобышка должна легонько касаться уголком стойки, как на фото.
2) Когда вы нагрузите рэк, стойки чуть-чуть разойдутся.
3) При этом касание станет сильнее, и появится тот самый щелчок.
4) Если у Вас стойки в месте где бобышка расходятся больше чем на 1мм - надо учесть этот момент и пункт 1) сделать без касания вообще.
5) "В месте где бобышка" - это значит в том месте где бобышка, и при реальной работе.
А не "мы измерили насколько можно его разогнуть".
А то что Вы нарисовали придется каким-то макаром на 3мм подгибать для того чтобы одеть. А потом так же отгибать чтобы снять. Это не подщелкивание, это замок получается. 3мм на стойке - это поди больше полсантиметра внизу будет..
Вот именно - у Вас реально преодоление и будет. Не нужно это преодоление снаряжения, от него работа нормальная нужна. Преодолевать мы что-нибудь другое будем.ADK писал(а):На своём пути она встречает выступ "бара" и для его преодоления стойке необходимо чуть отклониться в сторону J-стойки.
Без нагрузки ничего она вообще не должна встречать на своем пути! Только легонько коснуться и всё (или без этого, если гнется сильно, но лучше металл чтоб не гнулся так)! А вот когда повисните и стойки начнут "играть" - вот тогда и появится то немногое что ей встречать нужно. Еще раз: немногое - это не 3мм на бобышке.
Не будет там автоматически. У Вас 3мм преграды при нагруженном рэке! Ни где-то внизу, а на стойке!ADK писал(а):Собственно это происходит автоматически
Еще раз повторю - "щелчок", это от слова "щелк", от звука вернее. А не от функции замка для бобышки. У Вас же замок будет, когда сначала хрен оденешь, а потом так же мучайся вытаскивай.ADK писал(а):Т.е. происходит "щелчок".
Усилия при этом вообще не должно быть! Надо просто чтобы она сама по себе не спадывала!
Если Вы внимательно на свой рисунок присмотритесь, то увидите что центр окружности которая "щелкает" находится левее дуги его пути. А значит в этом месте есть усилие разгибания которое и будет щелкать.ADK писал(а):При Вашей форме паза - выделено красным - на своём пути по траектории стойка не встречает сопротивления совсем (траектория движения совпадает с контуром паза)
Вы реально это не видите и не понимаете?
И то - это принцип, а не точный чертеж - не будет хватать для щелчка того расстояния что там, добавьте еще полмиллиметра.
Но не 3мм! Причем в реальности запросто так и все пять получатся.
Всё будет. У меня на двух рэках работает. И Ваш образец дорабатываю на днях.ADK писал(а):и "защёлкивания" не будет происходить.
Вы что-то очень неадекватное там нарисовали:ADK писал(а):На втором рисунке мы только изменили контур паза
1) Внутренний срез аж почти на половине бобышки - зачем столько? Вас krab очень правильно спросил - а не будет ли она подрезать веревку?
И вообще - зачем столько??? Вы о чем думали?
2) Наружний же я уже написал где. Зачем там такая мега-ловушка?
Сделайте один раз нормально, а потом все любые извращения и испытывайте.ADK писал(а):покажут испытания.
Иначе я точно зря столько времени потратил на попытки это объяснить. Разве что осилю собрать всё что было написано и Серафимову в дополнение к статье выложить..
Я этот принцип новичкам показал, которые в сумме еще даже километра не проехали в своей жизни - поняли сразу. Крок - производитель, понять не может уже второй год. Жесть.
Лично я не считаю что это прям опасно, я считаю что это бред. Совсем бред. Если это касается опытного спелеолога, для новичка - да, опасно.ADK писал(а):Да, Вы так и не ответили, почему так опасно перпендикулярное положение рэка, в спелео.системах ?!
Во-первых потому что это очень хреново физически будет.
Если не понимаете - положите рэк перпендикулярно на пол на уровень где он при спуске находится (верхняя часть живота и нижняя часть груди) и полежите на нем.
Если не дойдет - попрыгайте в таком положении.
Если и так не дойдет - повторяйте это упражнение по-очереди для нормально расположенного и перпендикулярного. За полчаса полюбому дойдет.
Во вторых - а каким макаром вообще Вы будете при этом в узости спускаться? А перегибы проходить? Подумайте об этом. Хотя нет, лучше - найдите узость, попробуйте. И перегибы тоже. Мешки возьмите, и уставшим это делайте.
В третьих - а как Вы вообще им управлять собираетесь при этом? Ладно БГС - он просто не понимает даже смысла и принципа действия Азиан-рэка, но неужели Вы тоже поленились даже статью Серафимова прочитать?
Веревка при работе с Азиан-рэком располагается периодически то с одной, то с другой стороны, то идет набок в правую сторону, а управляет этим всем одна рука. Вы вообще не представляете каким извращением будет перпендикулярное его расположение?
Нет, конечно БГС поди осилит и одной рукой извращаться, но кому еще это надо?
В четвертых, идея цеплять его перпендикулярно, да еще и без рапида - отдельных оваций вызывает - с одной стороны кроль между стойками лезть будет, с другой усы, как себя веревка и бобышки будут чувствовать и как этим пользоваться я даже представлять не хочу!
В пятых в реальности явно и еще десяток причин найдутся. Просто вряд ли это вообще в голову кому-то придет делать;-).
Вы серьезно вообще этого не понимаете? И после этого Вы что-то хотите производить "с улучшениями"? Может просто сначала копировать научитесь?!
Вообще бы Вам выбрать у себя там парня покрепче и отправить его в пещеру поработать. Можно осенью в Крубера с Касьяном - там народу много ожидается, запросто втисните. Объясните зачем он едет, попросите чтобы поставили в основную ветку недели 2-3 мешки по максимуму таскать. У Касьяна организация всех поездок на мега-высоте, если будет нормально ходить по веревкам и в ПБЛе жить умеет (пусть сходит до этого куда-нибудь на неделю) - возьмут. Главное до поездки пусть дома тренируется по веревкам бегать.
Снаряги ему Кроковской дайте 4 комплекта (+ один запасной от Пецеля).
А зимой его с Дегтяревым в Снежную отправьте. После Вороньей тоже возьмут.
Это будет офигенный вклад в ваше производство! Он по возвращении очень много расскажет о том что и как должно быть и почему! У Вас уровень производства просто до старшего Пецеля легко подскочит всего за полгода! И глупые вопросы все отпадут, и качество появится, и желание изобрести велосипед отпадет.
Я не просто шучу, это серьезно так. Попробуйте!
Последний раз редактировалось Ars 24 июн 2013, 01:53, всего редактировалось 1 раз.
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Недождавшись ответа от противников перпендикулярного использования РЭКа, случайно наткнулся на "перпендикулярное" исполнение РЭКа и "перпендикулярное" же его использование. http://onrope1.com/store/index.php?p=pr ... &parent=14БГС писал(а):Ну что ж. ВОТ ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.krab писал(а):перпендикулярное положение рэка, в спелео.системах-СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!
Почему опасно?
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
А я ещё одну интересную конструктивность сейчас заметил. На последнем снимке.
Отверстия в "трубках" для главной дуги слеланы не по центру, а максимально близко к противоположному давлению верёвки краю.
Таким образом увеличивается площадь соприкосновения, трения верёвки, особенно полезная в таких тонкостенных "роликах", кстати.
Отверстия в "трубках" для главной дуги слеланы не по центру, а максимально близко к противоположному давлению верёвки краю.
Таким образом увеличивается площадь соприкосновения, трения верёвки, особенно полезная в таких тонкостенных "роликах", кстати.
Дело важней самолюбия
Re: Решетка 4 валика
Теперь и три валика.
Re: Компенсатор рывка — падать станет мягче
При наличии всего трёх бобышек Азиан-Рэк полностью теряет свои, присущие только ему, свойства на возможность "на вису" переходить с трёх на четыре и на пять бобышек. Следовательно повторение именно Азиан-Рэка с тремя бобышками лишено смысла.tror писал(а):Более эффективной штукой был бы укороченный Азиан-рэк.
Как вариант 3. Даже, возможно, еще короче.
А вот изготовить вариант решётки с тремя бобышками из закалённой мартенситной нержавейки и U-образной скобой из нерж. прута в 6мм наверное имеет смысл. Ваше мнение?
Re: Компенсатор рывка — падать станет мягче
Cуть короткого Азиан-рэка в том, что для заправки веревки нужно открыть всего лишь одну бобышку. А для того, чтобы трение было достаточным для нормального спуска по обычной 10мм веревке, используется гипербар. В итоге, получаем идеальный инструмент для скоростного использования.ADK писал(а):При наличии всего трёх бобышек Азиан-Рэк полностью теряет свои, присущие только ему, свойства на возможность "на вису" переходить с трёх на четыре и на пять бобышек. Следовательно повторение именно Азиан-Рэка с тремя бобышками лишено смысла.
Проверено на обычном Азиан-рэке:
Как видно на фото, четвертая и пятая бобышка "отключены".
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Второе пришествие Азиан-Рэка Серафимова от ТМ КРОК. Всё на эскизе.Ars писал(а):Если конструкцию и правда привели в соответствие с Серафимовской, то интересно;-).
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Написал на почту, но оставлю и здесь для истории.
Во вложении Ваш чертеж с нужными исправлениями, их отметил красными цифрами. Выступы нижних бобышек нужно обрезать как верхние до 4мм. Первая откидная - без подщелкивания, две нижние с подщелкиванием.
Еще заметил что на чертеже уменьшили диаметр бобышки до 19мм - это не пойдет, нужно делать диаметром 20мм!
Так же хочется более износостойкий метал - прежние протачивались очень быстро.
Стенку не обязательно сильно толстую, надо просто чтобы не меньше 2,0мм было (а то при слабой нержавейке делали раньше 1,8мм с шовной трубой - на шве вообще до 1,4мм доходило). Толще 2,2мм точно не нужно - сильно увеличивает вес, лучше 2,0мм и трубу без шва.
Кстати дополнительный вариант на 3 бобышках с тонкими трубками (Ваши 1,8мм) может иметь интерес для легкоходных поездок - когда идти далеко, а пещера ожидается маленькая или вообще на разведку района поездка.
Но именно как дополнение к основному - заменять основной вариант не нужно!
Во вложении Ваш чертеж с нужными исправлениями, их отметил красными цифрами. Выступы нижних бобышек нужно обрезать как верхние до 4мм. Первая откидная - без подщелкивания, две нижние с подщелкиванием.
Еще заметил что на чертеже уменьшили диаметр бобышки до 19мм - это не пойдет, нужно делать диаметром 20мм!
Так же хочется более износостойкий метал - прежние протачивались очень быстро.
Стенку не обязательно сильно толстую, надо просто чтобы не меньше 2,0мм было (а то при слабой нержавейке делали раньше 1,8мм с шовной трубой - на шве вообще до 1,4мм доходило). Толще 2,2мм точно не нужно - сильно увеличивает вес, лучше 2,0мм и трубу без шва.
Кстати дополнительный вариант на 3 бобышках с тонкими трубками (Ваши 1,8мм) может иметь интерес для легкоходных поездок - когда идти далеко, а пещера ожидается маленькая или вообще на разведку района поездка.
Но именно как дополнение к основному - заменять основной вариант не нужно!
Последний раз редактировалось Ars 29 мар 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
Спасибо за быстрое реагирование.Ars писал(а):...Еще заметил что на чертеже уменьшили диаметр бобышки до 19мм - это не пойдет, нужно делать диаметром 20мм!
Так же хочется более износостойкий метал - прежние протачивались очень быстро.
Стенку не обязательно сильно толстую, надо просто чтобы не меньше 2,0мм было ...
По поводу диаметра "бобышек". Насколько Вам важен диаметр именно в 20мм? Дело в том, что для изготовления износостойких бобышек мы решили использовать не трубу, а круг с последующей сверловкой. Это вызвано тем, что трубу необходимой марки стали просто не нашли.
А вот круг диаметром 20 - уже имеем в наличии. Но требуется поверхностная токарная обработка для придания пруту положенной круглой формы со снятием стружки по пол миллиметра на сторону. Вот и выходят бобышки не 20, а 19 мм в диаметре.
Так насколько Вам так важна величина в 20мм?
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
20мм это весьма важно - при уменьшении диаметра бобышек будет увеличиваться сила трения из-за другого угла перегиба веревки.
И есть большая вероятность что даже 1мм скажется на легкости спуска.
Конечно для эксперимента можно попробовать и с меньшим диаметром (причем пробовать надо не дома, а поработав с ней в большой вертикальной пещере хотя бы неделю чтобы прокатать несколько километров по разным веревкам и с разным грузом), но в целом на продажу ставить такой вариант опасно - можно получить очередную ошибку которая испортит всю работу.
Выточенный прут тоже как-то звучит пугающе;-)
И есть большая вероятность что даже 1мм скажется на легкости спуска.
Конечно для эксперимента можно попробовать и с меньшим диаметром (причем пробовать надо не дома, а поработав с ней в большой вертикальной пещере хотя бы неделю чтобы прокатать несколько километров по разным веревкам и с разным грузом), но в целом на продажу ставить такой вариант опасно - можно получить очередную ошибку которая испортит всю работу.
Выточенный прут тоже как-то звучит пугающе;-)
Re: Решетка Азиан-рэк Серафимова
В свете разборности. Предлагаю:krab писал(а):Ещё...
- рэк полностью разборный. Это позволит решить многие вопросы по доводке, и эксплуатации.
...
1. Сделать все бобышки отщёлкивающимися.
При этом:
2. Нанизывать бобышки отверстиями не на J - стойку, а на I - стойку (понятно, соблюдая чередование открытых сторон пазов).
3. I - стойка снизу будет заканчиваться не ограничивающей клёпкой, а резьбовой шпилькой (с выступающими полукруглыми коловками), выкручивая которую, можно станет снимать все бобышки (за исключением гипер-бара, понятное дело)
Такая компоновка не приводит к каким то существенным изменениям в работе, но сильно продлит срок службы устройства. При этом сменные бобышки можно будет не изготавливать из дорогого термообрабатываемого массива, а использовать готовую трубу нержавеющую 20х2. А вот гипер-бар будет таки изготовлен из термообрабатываемой нержавейки с твёрдостью после термообработки до 50 HRC. И тогда на гипер-баре можно и чуть потолще стеночку оставить: вместо 2мм - 2.5-2.8мм, к примеру. Это не приведёт к существенному увеличению массы, но сильно продлит жизнь гипер-бара.
Констукция же, в которую будут входить гипербар и две стойки - станет основой азиан-рэка и не будет подлежать разборке.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя