Блок-ролики и их КПД

Одинарные и двойные блок-ролики, полиспасты, тандемы, специальные блок-ролики, вертлюги, лебёдки…
Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Блок-ролики и их КПД

Сообщение krok » 27 окт 2011, 08:00

Высокий КПД — это сколько? 70? 80? 90?
Высокий, значит выше 90% и стремящийся к 99%. Вообще, КПД роликов увеличивается с увеличением диаметра шкива ролика, уменьшением трения качения и уменьшением напряжения изгиба рабочего троса (веревки). А величина последнего зависит от соотношения диаметра троса к диаметру шкива, жесткости троса, расположению прядей и, даже, от профиля канавки шкива. Кстати, обыкновенный вертлюг способен увеличить КПД блока, в связи со снижением скручивания троса. Для определения КПД найдите соотношение массы поднимаемого груза к тяговому усилию. Для разных тросов и КПД будет различен. Поэтому безапелляционное утверждение, что какой-то блок имеет такой-то КПД без указания других условий, не более чем рекламный ход (как, например, что новое лекарство на столько-то процентов эффективнее прежнего).

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krok » 23 мар 2013, 09:56

Mammut RescYou Подробнее см. в теме "Спасательные полиспасты" (viewtopic.php?f=18&t=14667#p26991)

phpBB [video]

usemkiv
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:10
Откуда: Київ

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение usemkiv » 24 сен 2013, 21:39

а прусик-блоки крок планує виготовляти?
цікавить приблизно такий http://ex.com.ua/product/petzl-mini-14422/
в моєму розумінні прусик-блок не виглядає як ваш блок спасатель щоки з боків у нього малуваті а повинні закривати ролик повністю оберігаючи сам схоплюючий від зайвого тертя а там буде ролик терти саму петлю
все таки треба щось нове в щоках придумать а сам ролик взяти за основу
Вложения
14422_enl.jpg

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krok » 05 ноя 2013, 16:40

Прусик-блок и блок-накопитель почти готовы к продаже. Это фото перед испытаниями, которые, кстати, показали интересные результаты:
Пруссик-Блок - разрыв щеки на 24 кН!!! и при полностью работоспособном ролике!!!!!
Блок-Накопитель - 13 кН. Причём и из дюрали и из стали. Сейчас достигнем 24 кН на Ал. образце - и в производство.
prusik-blok_i_blok-nakopitel.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 14 ноя 2013, 20:48

Прусик-блок. Ни ролик, ни верёвка не выходят за обрез щёк блока. На фото верёвка 12 мм. Ролик и щёки - из алюминиевого сплава. Стоят подшипники скольжения. Начало деформации после 15 кН, разрывная нагрузка - 24 кН (без нарушения работоспособности ролика!).
Вес 40 грамм -это самый легкий блок-ролик из линейки КРОКа. Поэтому, думаю, найдёт применение не только в арбористике, но и в туризме, и у спасателей в альпинизме.
Прусик-блок.JPG

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 15 ноя 2013, 16:57

Тот же прусик-блок, но механизированный. :)
IMG_7497.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 16 дек 2013, 21:21

Прусик-блок "Мини Накопитель" - завтра выложим в магазине.
CIMG5747.JPG

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krok » 12 мар 2014, 11:24

krab писал(а): Удивили, в очередной раз...
Груз будет тянуть зажим к блочку пока карабин или зажим не станет раком. . . Покажите где в инструкци любого зажима или карабина есть показания для работы на сжатие. Всё должно работать на растяжение причем по строгой оси.

Ваш блок можно включить, как показано ниже?
Изображение
Вложения
CIMG0003.JPG
CIMG0002.JPG

krab
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krab » 12 мар 2014, 12:32

Блок-ролик «МОНОБЛОК»:
- ,,Кроме того, наличие перемычки позволяет цеплять за неё дополнительный карабин. Например, для оттяжки блок-ролика в сторону от стены, или для присоединения блок-ролика к дополнительной страховочной линии при переправе по горизонтальным перилам, или при спуске по наклонным.,,
При таком включении, если шкив не лежит на веревке - максимальная нагрузка: 13 кН.?

Что происходит при этом с работоспособностью блок ролика?

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krok » 12 мар 2014, 13:39

krab писал(а):То что смогли собрать, такое включение на столе - уже радует.
Хотелось-бы узнать:
- какое положение займут компоненты под нагрузкой (с моделируйте строго вертикальный подъём),
- какой зазор в мм. при этом будет,
- останется он такой-же при применении петцелей, конгов?
Обращаем внимание, что карабин в принципе может стать "раком", но надо его для этого специально сдвинуть. А форма карабина, думаю всем понятно почему, должен быть ТОЛЬКО овал! Овал устойчив перед другими формами. А так, хоть Конг, хоть "Хто зна шо"! :)
А зазор между чем Вас интересует?
phpBB [video]

phpBB [video]

krab
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krab » 12 мар 2014, 21:02

Изображение

Если поднимать груз,
прикладывая усилие к зелёной верёвке, то между желтой, и синей железкой будет зазор (на картинке он показан), а т.к. тянуть мы будем не всегда в одном направлении, то и зазор между железками будет меняться (серый карабин позволяет маятниковые движения).

Интересна абсолютная величина min зазора.

Будет ли этот зазор сохранён при использовании бейсиков, и жумаров других производителей, например петцеля, и конга?

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение B0rn » 12 мар 2014, 21:42

А вот как бывае в жизни. Правда именно такого блока у меня нету, но думаю будет понятно. :
Вложения
Не правильно.JPG
Становится раком.JPG
Правильно.JPG

Аватара пользователя
B0rn
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 13:14

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение B0rn » 12 мар 2014, 21:50

Что мешает встегнуть нормально? Вот ещё вариант
Вложения
С жумаром.JPG

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение krok » 13 мар 2014, 10:10

B0rn писал(а): ...главное как он работает: на растяжение или на сжатие.
Спасибо! Ещё раз поразмыслив над конструкцией, предложенной Петцелем, должен констатировать, что Вы полностью правы: при "сжимающем" механизме от "сложения" (даже при использовании овального карабина) предохраняет только жёсткость щёк жумара и ролика. Да ещё расположение жумара точно посередине овала карабина. А на "растягивающем" механизме всё работает штатно ВСЕГДА!

phpBB [video]

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 15 апр 2015, 20:57

Давно лежит конструкция довольно оригинального ролика, где блоком служит сразу соединительный карабин.
Мнение? :write:
CIMG2401.JPG
CIMG2402.JPG
CIMG2400.JPG
Подшипника нет. Его функцию выполняет ролик из полиамида, вращающийся на стальной трубчатой оси. Наружные дисковые щёки (тонкая сталь), как дополнительные реборды ролика не позволяют верёвке "провалиться" мимо ролика. А их размер позволяет свободно открывать замок-защёлку карабина.

Правда, работать сможет такой рол-ролик видимо только в комплекте с овальным карабином ТМ КРОК. Т.к. только карабин ТМ КРОК имеет по отношению ко всем остальным повышенный радиус закругления скобы и клюв кей-лока с размерами габарита не превосходящими поперечное сечение самого прутка скобы карабина. :pardon:

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 11 июл 2015, 17:29

Перепост с http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t= ... 41#p683241

Новости по снаряжению
Сообщение tmkrok » 11 июл 2015, 17:09

Camprussia писал(а):
На российский рынок поступает новая серия высокоэффективных роликов CAMP c КПД до 97%.
Изображение

К примеру:
JANUS PRO
6,800 руб.

Изображение
Вес: 425 гр.
Сертификаты: EN 12278, UIAA
Новый высокоэффективный увеличенный двойной ролик от CAMP на шариковом подшипнике. Удобен для построения полиспастных систем. Диаметр веревки до 16 мм. КПД 97%. Вес 425 г. Нагрузка 42 кН.

Почему то не желают указывать диаметр по внутренней части реборды ролика. А КПД, как известно - это вещь вообще величина не постоянная, так, что указание численного значения КПД - чистейшее шуллерство или некомпетентность.
Такая же неточность и с "нагрузкой" в 40 кН. Это не MBS! А MBL всего лишь 21 кН! Это хорошо видно на маркировке.


Очень красивые блоки. Но неразборная ось! А значит не для промальпа!
Обращаю ваше внимание, что использование в промальпе роликов с неразборной осью ограничено нормативным документом Правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями 4. ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ МЕХАНИЗМЫ, ГРУЗОЗАХВАТНЫЕ ОРГАНЫ И ПРИСПОСОБЛЕНИЯ. 4.4. БЛОКИ И ПОЛИСПАСТЫ.

4.4.12. Блоки и полиспасты должны осматриваться не реже, чем 1 раз в 6 мес., а также перед каждым подъемом груза, близкого к грузоподъемности блока или полиспаста. Блоки и полиспасты для осмотра должны полностью разбираться.

Источник: http://www.gosthelp.ru/text/PravilaPrav ... nost3.html

Пользователям с Украины сообщаю, что точно такие же правила действуют и на Украине. Правда называются: Государственный нормативный акт об охране труда ДНАОП 1.1.10–1.04–01 «Правила безопасной работы с инструментом и приспособлениями». Искать здесь: http://krok.biz/info/docs/?c=gosty

usemkiv
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:10
Откуда: Київ

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение usemkiv » 12 июл 2015, 00:16

1. На самому блоку стоїть маркування MBL 42 kN, плюс звичний для подвійних блоків розподіл по осях і роликах (чому Кемп використовує MBL замість MBS самому цікаво це досить рідко вживано)
2. Ви наводите цифри які відносяться до допоміжних вух на центральній пластині, а не до всього блока, і там цього достатньо для штатних функцій, під які вони розраховані.
3. Ваше не розуміння тих всіх WLL пов'язане з тим, що у Вас не типове для всіх виробників їх трактування. До прикладу WLL розраховується грубо кажучи 20% розривної залізяки, а шитого спорядження 10%. У Вас WLL - це початок деформації і цим Ви до речі дурите кінцевого користувача. Приклад я колись приводив з вашим блоком арбористом малим де у Вас WLL 4 тони, а конкуренти імпортні з такими параметрами у 2 рази більші, а підшипник починає барахлити від десятка чурок на 500 кг, які і поряд не стояли із заявленими 4 тонами.
Хоча фактичне WLL арбориста по прийнятим методикам 1000 кг, а так як на блок іде подвійне навантаження то чурка виходить 500 кг, а по консервативній американській методиці з десятикратним запасом взагалі 250 кг.
4. Діаметр ролика вказаний 54 мм що в принципі достатньо для заявленої 16 мм мотузки (наскільки я пам'ятаю для мотузки ролик повинен бути втричі більшим за діаметр використовуваної мотузки).
5. Щодо нерозбірної осі то Кемп при створенні спорядження навряд буде оглядатися на Росію чи Україну, де ніяк не можуть вибить увесь совок з кабінетів. Тим більше дивиться там нічого, підшипник то там закритий і не обслуговується весь термін експлуатації, та й це тільки у нас люблять лазить кулібіни скрізь, а там думають інакше. Тим більше що у вас теж є блоки із заклепаними осями :)

П.С.подивіться кемповські презентаційні відео на ютубі про їх новинки, щоб розуміти навіщо ці всі понти на блоках

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 12 июл 2015, 08:40

Видеообзор можно увидеть здесь:
http://camp-russia.ru/news/Videoobzory_ ... likov_CAMP

Наверное и КРОК изготовит новую линейку блок-роликов. Ждём предложений!

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение ADK » 30 сен 2015, 16:02

usemkiv писал(а):саме так цікавить на промальп подвійний зі сталі щоб просто помінять на тих що є в наявності
Так Вас устраивает вариант "без юбки"? С диаметром ролика наружный/внутренний: 50/41 мм. Толщина ролика: не менее 14 мм - как на блок-ролике Промальп. Или что то добавить - изменить? Например, ролик изготовить как на блок-ролике Промальп увеличенный? Т.е. диаметр ролика наружный/внутренний: 63/54 мм.

Промобразец «ДУБЛЬ КОНСОЛЬ МИНИ-8» (для верёвок до 8+ мм). Правда, пока без маркировки - она завтра будет нанесена.
Для облегчения даже боковые щёки исполнены без традиционной "юбки". Отверстие имеет эллипсную форму для любителей использовать "шаклы" вместо соединительных карабинов. ;)

Предельная рабочая нагрузка блока (WLL — Working Load Limit): не менее 25 кН
Разрушающая нагрузка блока (MBS — Minimum Breaking Strength): не менее 50 кH (реально щёки блока были разрушены при 73 кН !!!) :stars:

Для средней щеки:
WLL: не менее 8 кН
MBS: не менее 21 кH

Изображение

Изображение

usemkiv
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 19:10
Откуда: Київ

Re: Полиспасты и блок-ролики

Сообщение usemkiv » 30 сен 2015, 20:31

конкретно мене цікавить на цей блок
http://krok.biz/blok-roliki/dvoynoy-bol ... kom-5000kg

щоб я купив пластину і міг самостійно поміняти без проблем, а коли вона не потрібна, помінять назад стандартну

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость