РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

ГОСТы, правила, инструкции, способы и приёмы работы.
Kir78
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 11 апр 2017, 18:05

А разработчики Правил могли бы и поподробнее расписать этот загадочный пункт 121, пояснить, что они имели в виду. Сейчас ведь и на курсах учат, что узлами пользоваться нельзя, но все же нужно. Или предлагают варианты обхода типа " узел с карабином - это уже не просто узел, поэтому можно". Да посмотреть хоть на графические схемы в приложениях, там ведь тоже узлы нарисованы и обозначены. Для чего эти схемы, для грузоподъемных работ, что-ли? Узлы же в канатном доступе запрещены! По-моему, пункт 121 - это очень важный пункт, который стоит пересмотреть одним из первых, так как он напрямую касается безопасности работников. Непонимание этого пункта и попытки примирить его с действительностью порождают порой довольно опасные способы навески. Не все ведь имеют возможность руководствоваться в своей работе не Правилами, а законами физики.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 12 апр 2017, 08:45

Вопрос с узлами решается просто: запретить выход к узлу при возможности падения на глубину более длины карабина. :-)

Kir78
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 16 июл 2017, 12:49

Похоже, вышли новые изменения 2017 года к Правилам. Никак не могу найти их текст в интернете. Кто-нибудь об этом что-нибудь знает? Действительно ли это важные изменения, или очередное ужесточение типа "хватать и не пущать"?

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 24 дек 2017, 18:07

Уважаемые коллеги! Вопрос. Ответственный за безопасное проведение работ должен быть с каким удостоверением? Обязанности отв. за безопасное проведение работ не внесены в раздел "Оформление наряда-допуска". Этот раздел начинается с обязанностей выдающего НД (наряд-допуск). Пробую включить логику. Если работы проводятся со средствами подмащивания , то отв. за безоп. провед. работ должен быть с таким же удостоверением , если без средств подмащивания , то , соответственно , удостоверение с группами. А если проводятся работы и со средствами подмащивания , и без , то два удостоверения требуется? Так получается? Объясните кто ведает , пожалуйста

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 24 дек 2017, 18:21

Ответ для Александра:

В соответствии с пунктом 96 новых Правил – динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся. Исходя из данного пункта, организация – аккредитованная лаборатория, выполняет данные услуги по договору с выдачей подтверждающей документации о проведенных испытаниях. Т.е. РБТД ничего не оформляет, он только подписывает акты выполненных работ.[/quote]
Об этом подробнее чуть позже. АДК
[/quote]

Я так понимаю , что динамические и статические испытания сиз не проводятся вообще , если это не предусмотрено паспортом завода-изготовителя. Остается только четкое следование инструкциям паспорту завода-изготовителя и визуальный осмотр. Испытания отменены из-за того , что после приложения нагрузок в снаряжении могут появиться микротрещины , порывы и пр.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 27 дек 2017, 17:41

Совершенно с Вами не согласен в том, что испытания отменены!!! А вот, если их не требует производитель, то да, можете не проводить. Сидеть то будет ответственное лицо. Так, что если его и людей пострадающих из-за этого не жалко, то можете не проводить.

Вы вообще можете представить грузоподъёмную технику без испытаний нагружением???? Так то лишь техника. Тогда представьте лифт. :-)

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 01 янв 2018, 09:35

ADK писал(а):
27 дек 2017, 17:41
Совершенно с Вами не согласен в том, что испытания отменены!!! А вот, если их не требует производитель, то да, можете не проводить. Сидеть то будет ответственное лицо. Так, что если его и людей пострадающих из-за этого не жалко, то можете не проводить.

Вы вообще можете представить грузоподъёмную технику без испытаний нагружением???? Так то лишь техника. Тогда представьте лифт. :-)
На ютубе тов. Цирин нам говорит о том , что динамич. и статич. испытания отменены. Это можно услышать на ютубе: "Новые правила по охране труда при работах на высоте" , время 13.00. Отменены в эксплуатирующих организациях. Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо. Понимаю так.
Я имею ввиду испытания при эксплуатации изделия , а не при предпродажной подготовке.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 02 янв 2018, 10:54

Хорошо бы ссылочку на видео.
Но отвечу пока цитатой из правил:
92. Средства коллективной и индивидуальной защиты работников должны быть соответствующим образом учтены и содержаться в технически исправном состоянии с организацией их обслуживания и периодических проверок, указанных в документации производителя СИЗ.
95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации...Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

Т.е. делайте проверки, как указал производитель! А то, что кто-то где то сказал - к делу не пришьёшь. Так, что не стройте иллюзий. Если после внешнего осмотра СИЗ разрушится при неповышенной нагрузке, отвечать всё одно придётся! Да и пострадавшему не объяснишь, что на внешний вид всё было чудно.

"Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо." - А кто Вам сказал, что надо было возить. КРОК, к примеру, проведение испытаний всегда делегировал пользователю. Теперь, правда, за это несёт ответственность компетентное лицо.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 02 янв 2018, 10:56

instryktor писал(а):
24 дек 2017, 18:07
Уважаемые коллеги! Вопрос. Ответственный за безопасное проведение работ должен быть с каким удостоверением? Обязанности отв. за безопасное проведение работ не внесены в раздел "Оформление наряда-допуска". Этот раздел начинается с обязанностей выдающего НД (наряд-допуск). Пробую включить логику. Если работы проводятся со средствами подмащивания , то отв. за безоп. провед. работ должен быть с таким же удостоверением , если без средств подмащивания , то , соответственно , удостоверение с группами. А если проводятся работы и со средствами подмащивания , и без , то два удостоверения требуется? Так получается? Объясните кто ведает , пожалуйста
Пока коротко и с телефона.

Только прилетели с Ямала в Уфу и увидели интернет.

Не путайте божий дар с .....
1. Ответственный за организацию и безопасное проведение работ на высоте - не имеет ни какого отношения к нарядам-допускам.
2. Он должен иметь 3 группу.
3. Ответственные за выполнение работ по Н-Д это другие работники (хотя и не исключено совмещение обязанностей).
4. С логикой Вы перестарались. Она имеет относительное взаимоотношение с Правилами.
5. Ответственный за БОиПРнаВысоте должен иметь 3 группу. В правилах написано кто может быть назначен.
6. Ему не надо иметь 2 удостоверения. Его объём знаний включает в себя работу на средствах подмащивания.
7. При этом обращаю Ваше внимание, что компетенции работника 3 группы не включают перемещение по объекту с самостраховка.

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 05 янв 2018, 21:46

Не путайте божий дар с .....
1. Ответственный за организацию и безопасное проведение работ на высоте - не имеет ни какого отношения к нарядам-допускам.
2. Он должен иметь 3 группу.
3. Ответственные за выполнение работ по Н-Д это другие работники (хотя и не исключено совмещение обязанностей).
4. С логикой Вы перестарались. Она имеет относительное взаимоотношение с Правилами.
5. Ответственный за БОиПРнаВысоте должен иметь 3 группу. В правилах написано кто может быть назначен.
6. Ему не надо иметь 2 удостоверения. Его объём знаний включает в себя работу на средствах подмащивания.
7. При этом обращаю Ваше внимание, что компетенции работника 3 группы не включают перемещение по оъекту с самостраховка.

Уважаемый ADК! Я полностью с Вами согласен в том , что в случае проведения работ в одной организации со средствами подмащивания и без , ответственный за безопасное проведение работ должен быть с третьей группой. Соответственно , если работы проводятся только со средств подмащивания , то ответственный должен быть с обычным удостоверением ( со средствами подмащивания).
По поводу не отношения ответственного за безопасное проведение работ к оформлению НД , позвольте , с Вами не согласиться. Насколько я помню , ответственный обязан организовать выдачу НД и это указано в его обязанностях.
Третья группа и применение самостраховки. Где в правилах можно прочитать об этом? Правила нам говорят , что ответственный руководитель работ (3 группа) вместе с ответственным исполнителем работ обязаны допустить бригаду только после личного осмотра!!! производственной площадки на ее соответствие ППР или ТК (технологической карты) , а также НД. Вопрос. Если такой осмотр возможен только с использованием самостраховки , то почему ответсвенный руководитель (обученный на 3 группу) не может применить этот метод?

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 05 янв 2018, 22:04

ADK писал(а):
02 янв 2018, 10:54
Хорошо бы ссылочку на видео.
Но отвечу пока цитатой из правил:
92. Средства коллективной и индивидуальной защиты работников должны быть соответствующим образом учтены и содержаться в технически исправном состоянии с организацией их обслуживания и периодических проверок, указанных в документации производителя СИЗ.
95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации...Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.

Т.е. делайте проверки, как указал производитель! А то, что кто-то где то сказал - к делу не пришьёшь. Так, что не стройте иллюзий. Если после внешнего осмотра СИЗ разрушится при неповышенной нагрузке, отвечать всё одно придётся! Да и пострадавшему не объяснишь, что на внешний вид всё было чудно.

"Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо." - А кто Вам сказал, что надо было возить. КРОК, к примеру, проведение испытаний всегда делегировал пользователю. Теперь, правда, за это несёт ответственность компетентное лицо.
Я не могу Вам сказать чем были регламентированы поверки снаряжения до вступления в действие новых Правил , но понимаю , что сейчас , приобретя снаряжение в магазине , мы поверять (проводить динамические и статические испытания ) не обязаны , если об этом не указывает завод-изготовитель в сопроводительной документации. Мотивация отмены таких испытаний в эксплуатирующих организациях следующая. При приложении дополнительных нагрузок , не предусмотренных заводом-изготовителем , может выйти из строя целиком изделие или его отдельные элементы (например , пластмассовые пряжки на привязи , амортизаторы и пр.). Мы обязаны вести учет СИЗов , визуально их осматривать , отбраковывать при повреждениях или окончании срока годности. Как-то так.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 07 янв 2018, 12:47

1. Что касается ответов по организации работ - это не ко мне. Я всего лишь озвучил ответ Владимира Семёновича Кузнецова - руководителя обучающего центра в Симферополе. Извините, что не указал ранее.
2. Что касается проверок нагружением, то до выхода новых Правил, прежними регламентировались проверки нагружением. Но величины нагружения были довольно своеобразно подобраны. А вот указаний на проверку именно в сторонних организациях - не было.
3. Сейчас пользователь обязан выполнять требования по поверке, указанные в паспорте на изделие. А вот указаний, что именно не стоит нагружения проводить - в Правилах нет. Там только ограничения на проведение испытаний с ПОВЫШЕННЫМИ нагрузками. За РАБОЧИЕ нагрузки - ни слова.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 13 мар 2018, 20:55

Цитата из отчёта по несчастному случаю со смертельным исходом, вызванном падением с высоты:"В момент несчастного случая С. был обут в не сертифицированную обувь."
Оказывается галоши виноваты! 😒 А ведь про обувь в Правилах имеется прямое указание, что обувь специальная только когда есть опасность травмировать ноги! Уронить на ноги нечто, к примеру. Или наступить на острое. А тут, как в анекдоте: упал и травмировал ноги! :(
Или: поп давеча с колокольни звезданулся. Сам в дребезги, а галоши целые... :?
п.110. В зависимости от конкретных условий работ на высоте работники должны быть обеспечены следующими СИЗ - совместимыми с системами безопасности от падения с высоты:
а) специальной одеждой - в зависимости от воздействующих вредных производственных факторов;
...
д) специальной обувью соответствующего типа - при работах с опасностью получения травм ног;

Травм ног, господа. А не смерть от падения!!!!

https://vk.com/wall185774635_886

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 11 ноя 2018, 16:13

Текст, достойный витиеватости изложения Правил работ на высоте! :crazy:
Вложения
14 (45).jpg

Kir78
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 апр 2019, 15:10

Такой вопрос, коллеги. Ответственный руководитель работ должен на КАЖДЫЙ объект назначаться отдельным приказом? Или можно просто приказом назначить ответственного руководителя на любые высотные работы? Сроком, скажем, на год. У нас контора небольшая, и в ней всего 2 промальпа, считая меня. Остальных нанимаем по необходимости. Я совмещаю должности отв. руководителя и отв. исполнителя, то есть без меня высотных работ не бывает в принципе. Есть ли смысл каждый раз новый приказ делать?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 01 май 2019, 16:10

Ваш вопрос переадресовал Кузнецову Владимиру Семёновичу. Ждём-с ответа. :-)

Аватара пользователя
viktoriya
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 11:13
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение viktoriya » 26 янв 2021, 14:47

С 1 января 2021 года вступили в силу новые Правила по охране труда при работе на высоте.
Ниже приведен Анализ-сравнения новых правил по охране труда при работе на высоте № 782н с правилами № 155н, любезно предоставленный нам АНО ДПО «Крымский Центр Подготовки Верхолазов» https://upcrimea.ru/analiz-novih-pravil/
Вложения
782н АНАЛИЗ ТЕКСТА ПРАВИЛ ВЫСОТА.pdf
(897.47 КБ) 111 скачиваний

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей