РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

ГОСТы, правила, инструкции, способы и приёмы работы.
Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 25 окт 2016, 01:56

Сегодня переписывал паспорт на Жумар от ТМ КРОК. Хотел только одни осмотры оставить при периодической проверке. Но склонился к требованию, что бы изделия противостоявшие рывку кроме осмотра проходили проверку испытанием статической нагрузкой:

4. Техническое обслуживание и условия хранения

Для безопасной эксплуатации изделия необходимо перед каждым использованием проводить его осмотр, чтобы убедиться в возможности правильной и безопасной эксплуатации.
Не реже одного раза в год необходим детальный осмотр снаряжения компетентным лицом. При этом части и компоненты изделия проверяются на наличие механических дефектов и повреждений. При их наличии либо изношенности более чем на 10% от первоначального размера поперечного сечения металлических частей, эксплуатация таких изделия ЗАПРЕЩАЕТСЯ!
Иногда на поверхности металлических изделий и их компонентов появляются признаки легкой ржавчины. Если ржавчина только поверхностная, изделие можно использовать в дальнейшем. Тем не менее, если ржавчина наносит ущерб прочности нагружаемой структуры или ее техническому состоянию, а также мешает правильной работе, изделие необходимо немедленно изъять из эксплуатации.
Особое внимание необходимо уделить способности прижима схватывать рабочую верёвку, т.к. со временем из-за абразивных свойств рабочих верёвок, иглы прижима истираются.
Таким же осмотрам подлежат изделия после эксплуатации в неблагоприятных условиях или экстремальных ситуациях, а так же хранящиеся на складе более 1 года или противостоявшие динамическому рывку. Изделия противостоявшие рывку кроме осмотра должны пройти проверку испытанием статической нагрузкой. Для этого необходимо заправить в зажим верёвку, прикреплёную одним концом к анкерной точке. А затем подвесить к жумару за большое нижнее отверстие груз массой 400 кг (+-1%) и выдержать в течение 5ти минут. Если после проведения испытаний груз удержан, а при последующем остмотре изъянов зажима не выявлено, то зажим годен к дальнейшему использованию. Право проведения испытаний производитель делегирует пользователю.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 14 ноя 2016, 17:27

Re: ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕhttp://promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=4 ... 00#p727353
Сообщение VVVlad » 13 ноя 2016, 17:13

Нашёл! "В большинстве фирм, выпускающих снаряжение, каждый карабин испытывается нагрузкой, составляющей половину его декларируемой прочности" (здесь)https://www.quora.com/What-testing-must ... the-public
"Тестирование внутреннего производителя
Каждый производитель, являются ли они 3-Sigma сертифицированы или нет, имеет много внутренних тесты. Эти тесты варьируются от тестирования сырья, тестирование конечного продукта до отказа (часто делается в качестве теста партии), а также включает в себя индивидуальные осмотры / тестирование. Там нет никакого стандарта для того, как это делается.

Карабины наиболее часто приводится в качестве примера кусок механизм , который индивидуально испытанного. Большинство трансмиссионных компаний тестировать каждый карабин на половину его номинальной прочности, а также испытания партии до разрушения. "

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 09 дек 2016, 18:01

Перепост.
Работодатель поплатился за своё заблуждение.

Новые Правила по охране труда при работе на высоте, вступили больше года назад, но некоторые работодатели до сих пор живут по старому ПОТРему, за что и попадают в неприятные ситуации. Одно из главных заблуждений, как считают некоторые работодатели и должностные лица это возможность объединить первичное и периодическое обучение по охране труда и обучение безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте внутри своего предприятия. Но Министерство труда чётко разделяет эти 2 понятия, о чём неоднократно писало в разъяснительных письмам разным адресатам, что правовые, организационные и экономические основы образования в РФ и осуществление образовательной деятельности установлены Федеральным законом от 29.12.2012г. № 273-ФЗ «Об образовании в РФ». Поясняя, что проведение обучения работников безопасным методам и приёмам выполнения работ на высоте в самом хозяйствующем субъекте, не имеющим на это лицензии (92 статья 273-ФЗ), является нарушением требований законодательства и является поводом для привлечения к административной ответственности.

СУДЕБНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ

06.12.2016
Решением Октябрьского суда г. Красноярска оставлено без изменения постановление государственного инспектора труда в части вины ООО УСК «Сибиряк» в совершении административного нарушения, предусмотренного ч.3 ст. 5.27.1 КоАП РФ:

Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда
- влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 15 000 до 25 000 рублей; на юридических лиц - от 110 000 до 130 000 рублей за каждого необученного сотрудника.

Напомним, что в июне 2016 года с работником ООО УСК «Сибиряк» произошел тяжелый несчастный случай. При демонтаже опалубки при строительстве спортивного сооружения, работник упал с высоты, превышающей 1,8 м, и получил при этом тяжелую травму.
В ходе внеплановой проверки, поводом для которой послужил данный несчастный случай, было установлено, что пострадавший работник был допущен к работам на высоте, будучи обученным в самой организации ООО УСК «Сибиряк».

Коллеги, будьте благоразумны!
http://git24.rostrud.ru/news/497599.html

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 24 дек 2016, 11:18

На выставке БиОТ16 прошедшей на ВДНХ в Москве, Игорем Викторовичем Цириным было объявлено, что начат сбор предложений для внесения изменений в ныне действующие пресловутые Правила проведения работ на высоте.

Господа неравнодушные! Присылайте пожалуйста свои предложения на форум КРОКа в настоящий пост http://krok.biz/forum/posting.php?mode= ... =3&t=14587 или по электронному адресу нашего предприятия krok@krok.biz с пометкой "Правила". Тогда будет возможно упорядочить все поступающие предложения и подготовить профессиональное обращение по изменению настоящих Правил!

Господа промальперы и прочие работники вертикального мира. Не оставайтесь равнодушными и бездеятельными. Нам работать по Правилам, которые МЫ можем сейчас исправить к лучшему!
Вложения
Цирин.jpg

Аватара пользователя
Галахов Вадим
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 08:54
Откуда: Россия, Орёл
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Галахов Вадим » 26 дек 2016, 09:07

Предложение по правилам по работе на высоте.

Предлагаю отменить единые правила по работе на высоте и сделать как при Союзе- для каждой специальности свои правила.

Поскольку единые правила не отвечают интересам очень разных специальностей, У каменщика, или дворника совсем другая подготовка и опыт чем у промальпа, и промальпу работать по правилам адаптированным под дворника очень не производительно. Это приводит к нарушению этих правил. Десятилетиями выработанная ТБ у мачтовиков и монтажников ЛЭП объявлена вне закона.

Kir78
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 10 янв 2017, 20:21

По правилам работ на высоте.
1. Конечно-же, разрешить использование узлов, пусть даже строго определенных (это даже хорошо) и для определенных случаев, лишь бы применение узлов было грамотно прописано.
2. Допустить проведение некоторых видов работ без разработки ППР. Например, работы с приставных лестниц, работы на неогражденных перепадах высот более 1,8 м без вывешивания, может быть, альпработы работы продолжительностью не более 1 рабочего дня бригадой из 2-3 человек ( представьте разработку ППР на монтаж кондиционера, вывески, баннера, замены двух прожекторов подсветки или герметизацию пары швов ).
3. Более конкретно прописать использование в качестве анкерных точек элементов зданий и сооружений, так как сертифицированных точек почти нет и не будет в ближайшее время, и не очень понятно, как их сертифицировать. Кстати, требования к ним необоснованно завышены.
4. Видимо, для арбористики, работах на ЛЭП и некоторых других видов работ данные правила в нынешнем виде вообще не применимы, там своя специфика и безопасные методы работ, с которыми авторы, возможно, незнакомы (про арбористику всего пара абзацев, но каких!).
Это только то, что пришло на ум прямо сейчас, после еще допишу.
И самое главное! Авторы,откажитесь от своего темного и путанного псевдобюрократического языка с множеством повторений и двойственных толкований, странных терминов (хотя и прежние термины все нормально описывали). Что такое "снижение по рабочему канату", неужели машинный перевод куска каких-то импортных правил? А привязь - это, наверное, вариант перевода слова "harness"? Спасибо, что не "упряжь", работы в страховочной упряжи я бы не перенес. В общем, самое главное, чтобы правила были четким, однозначными и были применимы ко всему многообразию работ на высоте.

Аватара пользователя
Галахов Вадим
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 08:54
Откуда: Россия, Орёл
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Галахов Вадим » 12 мар 2017, 18:57

Kir78 писал(а):
10 янв 2017, 20:21
По правилам работ на высоте.

2. Допустить проведение некоторых видов работ без разработки ППР. Например, работы с приставных лестниц,
Работа с лестниц вообще запрещена, или что-то изменилось?

Аватара пользователя
Галахов Вадим
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 08:54
Откуда: Россия, Орёл
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Галахов Вадим » 12 мар 2017, 19:07

У меня ещё одно предложение. Я понимаю что разработчикам правил плевать на нас, на то что вообще написано в этих правилах, но хоть вопиющую безграмотность-то не надо узаконивать! Хоть термины сохраните для будущих поколений!

Посмотрел приложение к правилам где узлы для верёвок, там узел под названием баттерфляй, (надеюсь что имелся в виду австрийский проводник).
Думаю что это название просто неграмотный перевод с английского названия узла.

Австрийский проводник это официальный термин, во всех альплагерях во всех учебниках и методичках он так и назывался.
На английский он переводится как альпин баттерфляй - альпийская бабочка.

А баттерфляй на русский переводится как бабочка. Бабочка это узел похожий внешне на австрийский проводник, но не такой, это другой узел. Это амортизационный узел применяемый при навеске перил спелеотуристами способами описанными Петко Недковым.

Он никак не может заменить австрийский проводник.

Так вот предлагаю не вносить путаницу в названия узлов и называть австрийский проводник австрийским проводником.

Kir78
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 12 мар 2017, 20:35

Вы знаете, по-моему, одна из основных проблем новых правил в том, что все понимают их по-разному. И я имею в виду не пролетариев промальпа, а инженеров ОТ и ТБ, различных руководителей, людей, прошедших обучение на третью группу. Все по той же многострадальной теме про узлы я слышал от человека, только что отучившегося на гр. 3 такую версию.Только узлами для крепления рабочих веревок пользоваться нельзя, а вот узлами и карабином можно. Например, вяжутся восьмерка и австрийский проводник, веревка обносится вокруг опоры, и узлы соединяются карабином. Ему так объяснили в УЦ. В правилах много моментов, допускающих двойные толкования или просто не конкретно прописанных. Пора к ним разъяснения выпускать.

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 12 мар 2017, 21:06

Всем здравствуйте! Прежде , чем вносить предложения , не плохо было бы разобраться в некоторых моментах правил.
Мне не понятно следующее:

Пункт 3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе: при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице ...

Подъём на лестницу до пяти метров работами на высоте не считается? При том , что риск падения с высоты более 1,8 м присутствует. К чему все-таки относится зона с 1,8 до 5 м? К работам на высоте или нет?

Такой же разрыв в понимании с 5-ю метрами:

Пункт 3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м."

Зона с 1,8 до 5 м относится к работам на высоте или нет? Риск падения существует. Если относится , то эта зона получается зоной ППР (план производства работ) или ТК (технологическая карта) , выше 5 м начинается зона наряда-допуска , ППР или ТК. Если не относится , то это надо указывать в правилах.

Далее.

Пункт 10. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте проводится в соответствии с требованиями, предусмотренными приложением № 1 к Правилам.
Работникам, выполняющим работы на высоте с применением средств подмащивания, а также на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более, и успешно прошедшим проверку знаний и приобретенных навыков по результатам проведения обучения безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте, выдается удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением № 2 к Правилам.".
11. Работникам, допускаемым к работам без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м, по заданию работодателя на производство работ выдается оформленный на специальном бланке наряд-допуск на производство работ (далее - наряд-допуск), рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением № 3 к Правилам.

Понимаются 10 , 11 пункты следующим образом. С применением подмащивания выдается удостоверение , без применения подмащивания выдается наряд-допуск. Удостоверение и личная книжка учета работ на высоте не выдается? Только наряд? Откуда такие неточности в правилах в ключевых местах? Если написали удостоверение в пункте 10 , то будьте добры написать про него и в сходном 11 пункте.

PS когда правила не конретизируют досконально свои пункты , оставляя места для трактовок и интерпретаций , то они выглядят "сырыми". Соответственно , чем больше таких мест , тем "сырее" правила. Понимаю , что всё конретизировать не возможно , но пояснить принадлежность зоны 1,8-5 м к тем или другим видам работ , думаю , что было можно , не оставляя "белого пятна".

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 12 мар 2017, 21:09

Kir78 писал(а):
12 мар 2017, 20:35
Вы знаете, по-моему, одна из основных проблем новых правил в том, что все понимают их по-разному. И я имею в виду не пролетариев промальпа, а инженеров ОТ и ТБ, различных руководителей, людей, прошедших обучение на третью группу. Все по той же многострадальной теме про узлы я слышал от человека, только что отучившегося на гр. 3 такую версию.Только узлами для крепления рабочих веревок пользоваться нельзя, а вот узлами и карабином можно. Например, вяжутся восьмерка и австрийский проводник, веревка обносится вокруг опоры, и узлы соединяются карабином. Ему так объяснили в УЦ. В правилах много моментов, допускающих двойные толкования или просто не конкретно прописанных. Пора к ним разъяснения выпускать.
Насколько я понял , частично материал правил заимствован из Ирата. Комплексный труд. Я правильно понимаю?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 13 мар 2017, 19:59

В Правилах "смешались в кучу кони, люди..." Там и Госты, и отраслевые правила, и Ирата. И куча парадоксов.

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 13 мар 2017, 22:33

ADK писал(а):
13 мар 2017, 19:59
В Правилах "смешались в кучу кони, люди..." Там и Госты, и отраслевые правила, и Ирата. И куча парадоксов.
Как достучаться до "небес"? В общем-то , есть нарекания по противоречиям и не понятным местам правил. С кем общаться? С Вами на форуме? Это будет услышано? Хочется видеть диалог с разработчиками , а не монолог , как есть сейчас и рождает противоречия.

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение БГС » 13 мар 2017, 22:52

instryktor, ну Вы ж и на Промальпру об этом спросили, и вам ответили , что
Цирин у нас зарегистрирован, но на вопросы никогда не отвечает.
:) :)

А здесь он и не зарегистрирован, думаю, и вообще. Не снисходит.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение БГС » 13 мар 2017, 23:19

А я посмотрел для интереса хронологию появления Цирина на Промальпру.
Появился в 2008 м, и сообщал только о соревнованиях намечавшихся по промальпу у них.
Потом он открыл тему Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ
Но. Через 10 дней появилось вот такое ну очень интересное сообщение
Вроде бы прислушивается к мнениям.....
Но. "Вы пишите, пишите" :D
Потому что следующее появление вроде аж только в конце 2015 года. То есть уже намного позже того как правила "новые" вышли в свет.

При этом больше не снисходил до ответов. Ну, что ж, всё, что ему надо, он от промальпов получил. Больше они не нужны - расходный материал для него.
И поэтому он только сообщал о том, что ЕМУ надо - об обучениях по ИРАТЕ, других СВОИХ мероприятиях.
Вопросов по правилам просто "не замечал".
Зачем ему теперь?

Так что здесь он тем более не будет участвовать в "дискуссии". Он выше этого. :) Именно что "на небесах", до которых не достучаться.
Дело важней самолюбия

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 14 мар 2017, 10:43

БГС писал(а):
13 мар 2017, 23:19
А я посмотрел для интереса хронологию появления Цирина на Промальпру.
Появился в 2008 м, и сообщал только о соревнованиях намечавшихся по промальпу у них.
Потом он открыл тему Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ
Но. Через 10 дней появилось вот такое ну очень интересное сообщение
Вроде бы прислушивается к мнениям.....
Но. "Вы пишите, пишите" :D
Потому что следующее появление вроде аж только в конце 2015 года. То есть уже намного позже того как правила "новые" вышли в свет.

При этом больше не снисходил до ответов. Ну, что ж, всё, что ему надо, он от промальпов получил. Больше они не нужны - расходный материал для него.
И поэтому он только сообщал о том, что ЕМУ надо - об обучениях по ИРАТЕ, других СВОИХ мероприятиях.
Вопросов по правилам просто "не замечал".
Зачем ему теперь?

Так что здесь он тем более не будет участвовать в "дискуссии". Он выше этого. :) Именно что "на небесах", до которых не достучаться.
Короче , всем как обычно до балды. :yahoo: Нормальное для России состояние дел. А нам остается решать логические задачи правил и глубокомысленно щурить ж..пу (шучу) ум. :D
С такой закваской смысл в предложениях где-бы то ни было по правилам какой? Пощёлкать клавиатурой в очередной раз? Если "небеса" работают в одностороннем режиме.

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 14 мар 2017, 11:21

instryktor писал(а):
14 мар 2017, 10:43
БГС писал(а):
13 мар 2017, 23:19
А я посмотрел для интереса хронологию появления Цирина на Промальпру.
Появился в 2008 м, и сообщал только о соревнованиях намечавшихся по промальпу у них.
Потом он открыл тему Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ
Но. Через 10 дней появилось вот такое ну очень интересное сообщение

Я перешел по обеим вашим ссылкам и понял следующее. Попытка обсудить была , но закончилась ничем по следующей причине (моё оценочное суждение). Обсудить все правила , кажется , семьдесят пять страниц на форуме , в принципе , не возможно. Почему? Потому что каждый выдергивает свой не понравившийся маленький кусочек из любого места и вносит по этому отдельному пунктику предложение. Можете на меня ругаться , но с точки зрения разработчиков , я тоже проигнорировал бы такие предложения. Когда (допустим) из раздела в сто двадцать пять пунктов выносятся разрозненные предложения по десяти ( часто без должной аргументации). И таких разделов не один. Ясен пень , что будет неразбериха. Понимаю , что обсуждать просто , но тем не менее. Обсуждение по разделам и их ключевым местам было бы эффективней. Почему? Не надо забывать , что внести предложение хорошо , но оно должно содержать причинно-следственные связи с другими пунктами и разделами правил , смежными документами. Обсудить все правила сразу-идея фикс. А вот начать обсуждение с первого раздела и его ключевых позиций , думаю , что было бы в разы приемлемей. И так шаг за шагом. :) Времени ушло больше бы , чем десять дней , но и результат был бы соответствующий. Долго писать не буду. Короче , как-то так.
PS Вижу , что была попытка упорядочить сообщения:

"Re: Начат новый виток утверждения НОВЫХ ПРАВИЛ НА ВЫСОТЕ
Сообщение англичанин » 03 май 2012, 09:24

Леди ::hi: ,Джентльмены ::hi: , Администрация Форума, с глубочайшим уважением к Топик Стартеру ,и многоуважаемым участникам дискуссии, предлагает ввести следующий регламент.
1)Каждое сообщение вежливо начинать с цитаты или скриншота спорного пункта с указанием страницы, главы и пункта.
2) Каждое сообщение вежливо резюмировать своим конструктивным предложением " изменить ***** на ***** в связи с тем, что ******* "
3) При написании сообщений вежливо воздержаться от излишнего количества вопросительных знаков в целом, и риторических вопросов в частности.

Все невежливые сообщения будут перенесены в соответствующую тему в "Разговорах обо всём"

Подобный формат надо вводить с самого начала.
И ещё. Обсуждение требует двухсторонней связи. Т.е. человек со стороны разработчиков всё это читает , думает и пишет аргументированный ответ , обсуждает. Долго , но эффективно. Это и была бы истина. Так выпьем за трезвость! :drinks: Шутка. ;)

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 14 мар 2017, 14:48

При размышлении на тему правил приходит следующая мысль. Обсуждение правил с людьми , которые непосредственно по ним проводят работы , т.е. монтируют , красят и пр. просто необходимо. Но не надо забывать , что промышленный альпинист-это технарь. Соответственно , и предложения (замечания) будут больше по технической части. Пример. "Почему не внесли в список узлов булинь? Мне с ним удобно работать , а с Уиаа (к примеру) нет." Или. "Почему "дощечка" должна быть обязательно со спинкой , мне удобно работать без".
Правила помимо технической части содержат большой пласт по ОТ(охране труда) , что больше касается работников ОТ , ИТР , руководителей. И обсуждать , по-хорошему , правила нужно со всеми их участниками. Пример. Инженер по ОТ говорит: "Вы должны заполнить минимум в двух экземплярах НД (наряд-допуск) на высотные работы". Ответственный руководитель (исполнитель) работ ему отвечает: "Товарищ инженер , если я буду заполнять Вашу простыню на три листа минимум в двух экземплярах , то к работам мы приступим гораздо позже , давайте использовать форму НД-90 , которая в разы короче и мало уступает по информативности НД на высотные работы".
Для меня не подлежит сомнению , что обсуждение и внесение предложений по данным правилам необходимо начинать с пояснения их. Возможно , что когда мы (пользователи) их читаем и встречаем противоречия , то дело или в неправильном понимании , не знании документов , недосказанности формулировок. Т.е. противоречие может и отсутствовать , но логического моста построить не удается по ряду причин.
Сделали бы разработчики хотя бы какую-нибудь видеолекцию с комментариями к правилам и выложили на Ютуб или свои сайты.
По сути , правила можно разделить на охрану труда и техническую информацию. Вопросов больше по ОТ. Там не так уж и много разделов , могли бы и пояснить , что все-таки имелось ввиду.

Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 14 мар 2017, 17:51

Прикольно. Натолкнулся на сайт ГАОУ ДПО Центра "Профессионал" , где директором г-н Цирин И.В. Есть надпись: "Форум" (http://www.eduprof.ru/phpBB3/index.php). Попытался зарегистрироваться , но активации так и не могу дождаться , т.к. письмо для активации на мою почту не приходит. Понимаю так , что форум не работает , чтобы не докучали глупыми вопросами.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 14 мар 2017, 19:09

instryktor писал(а):
13 мар 2017, 22:33
Как достучаться до "небес"? В общем-то , есть нарекания по противоречиям и не понятным местам правил. С кем общаться? С Вами на форуме? Это будет услышано? Хочется видеть диалог с разработчиками , а не монолог , как есть сейчас и рождает противоречия.
Я пытаюсь достучаться уже второй год. Иногда мне это удаётся. Исписал 120 страниц замечаний и передал таки разработчикам. Так что выход только один: письменно формулировать свои замечания и пожелания. На форуме КРОКа или на промальп.ру: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3 ... &start=280

Ну, а я буду по возможности теребить разработчиков. А Цирин, как меня заверили, не ответит.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя