Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)

ГОСТы, правила, инструкции, способы и приёмы работы.
Аватара пользователя
ВладимирАн
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 17:53
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ВладимирАн » 14 июл 2013, 09:37

Уважаемый krigolam,
Что касается консоль-опоры, спору нет, все зависит от условий и желаний клиента. Поэтому тут могут быть несколько композиционных вариантов и десятки типоразмеров.
А вот что касается остального (подъёмной машины, резервной системы спуска-подъёма и системы страховки), все как-то выглядит сложно, и имеет место излишняя перестраховка (две лебедки, страховочная станция, АСАП, компенсатор рывка, куча карабинов и т.д.). Так каждый спуск-подъем будет превращаться в пытку, учитывая, что за инвалидами (во всяком случае, шейниками) в подавляющем большинстве ухаживают женщины и, как правило, немолодые. Поэтому необходимо максимальное упрощение системы, конечно, не за счет надежности и эффективности.
Предлагаю на рассмотрение следующий вариант.
В качестве привода использовать самотормозящийся червячный мотор-редуктор с углом подъема винтовой лини червяка равном 3°. Крутящий момент на входной вал редуктора в штатном режиме подается от электродвигателя, в случае форс-мажор – механическим способом (вращением маховика рукой). Переключающая муфта должна быть простой и удобной. Если все так опасаются обрыва веревки, вешайте их на выходной вал две (да хоть три). Кстати, в этом случае синхронизировать их движение не надо. Только канавки на шкиве делайте глубже и кромки закругляйте. Чтобы убрать болтанку, пристрелите к стене дома аккуратный профиль и вставляйте туда ограничитель. Ну а о самой беседке, к которой крепится инвалид с коляской, было написано ранее.
Все. Что еще нужно? Тут вам и привод, и страховка, и резервная система. Ваше мнение?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 14 июл 2013, 11:08

http://axxa.com.ua/item/3586 Всего 704 грн. Изображение
Если поставить две лебёдки параллельно и зеркально друг к другу, то можно решить проблему "запасной" лебёдки и, даже, проблему синхронизации выбора (выдачи) каната. Такой вариант страховки куда лучше АСАПов-Федь и прочего спецснаряжения для промальпа.
А то, что лебёдки должны иметь запасное питание от аккумулятора, но приводиться в движение от сети, обусловлено требованием работы при случайном отключении електроэнергии.

Сергей
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 18 фев 2013, 08:27
Откуда: г.Югорск ХМАО
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение Сергей » 15 июл 2013, 05:51

ADK писал(а): А то, что лебёдки должны иметь запасное питание от аккумулятора, но приводиться в движение от сети, обусловлено требованием работы при случайном отключении електроэнергии.
И не только, при эвакуации в случае пожара - здание обесточивается.

Аватара пользователя
ВладимирАн
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 17:53
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ВладимирАн » 15 июл 2013, 11:15

Последнее предложение от ADK очень интересное. И цена подобной комбинации – порядка 1400 грн. (почему акцентирую внимание на цене, будет понятно далее).
Но есть одна проблема (хотя, может быть она и просто надуманная).
Дело в том, что лебедка электрическая T-MAX ATV 2000 не имеет встроенного тормоза (http://autotat.ru/auto-tuning/lebedki/), а это нежелательно (если это не так, поправьте меня). К тому же там использована планетарная передача, которая не является самотормозящей (хотя вроде есть самотормозящие планетарные редукторы, но это тот случай или нет, не знаю). Однако если лебедки будут работать в паре, то вероятность одновременного сбоя ничтожно мала (хотя в авиации известны случаи, когда одновременно отказывали два мотора). Короче, как тут быть?
Есть несколько вариантов.
Во-первых, можно использовать две лебедки электрические T-MAX ATW-PRO 2500 с синтетическим или стальным тросом (подобных лебедок меньшего номинала, оснащенных тормозом, я не нашел, хотя может быть они и есть). У них есть электрический тормоз. Однако как он себя ведет при отключении питания, я также не знаю. И цена подобной комбинации порядка 3200 / 2600 грн, т.е. приблизительно в 1,9-2,3 раза больше.
Во-вторых, можно использовать две лебедки электрические T-MAX ATW-PRO 3500 с синтетическим или стальным тросом, у которых тормоза соответственно автоматические либо эксцентриковые. По названию выглядят надежнее, но как на самом деле, не знаю. Да и цена увеличивается соответственно приблизительно до 3700 / 3200 грн., т.е. в 2,3-2,65 раза от базовой.
Особо отмечу, что составлять пары из разноименных лебедок нежелательно (даже в пределах одного номинала). У них разные геометрические параметры (диаметр и ширина барабана, а также диаметр и длина троса). Отсюда полной синхронизации работы пары добиться будет очень сложно.
И еще, можно ли запитывать пару лебедок через один источник бесперебойного питания (UPS), а также как сблокировать в один пульт управления лебедками (по паспорту он в одних случаях дистанционный, в других – проводной, в третьих – устанавливается на руле).
Вот такие вопросы. Включайтесь. Предлагайте, опровергайте. И активней. Очень хочется бывать на улице ежедневно.

krigolam
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 16:00
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение krigolam » 15 июл 2013, 17:05

ВладимирАн писал(а):Уважаемый krigolam,
Что касается консоль-опоры, спору нет, все зависит от условий и желаний клиента. Поэтому тут могут быть несколько композиционных вариантов и десятки типоразмеров.
А вот что касается остального (подъёмной машины, резервной системы спуска-подъёма и системы страховки), все как-то выглядит сложно, и имеет место излишняя перестраховка (две лебедки, страховочная станция, АСАП, компенсатор рывка, куча карабинов и т.д.). Так каждый спуск-подъем будет превращаться в пытку, учитывая, что за инвалидами (во всяком случае, шейниками) в подавляющем большинстве ухаживают женщины и, как правило, немолодые. Поэтому необходимо максимальное упрощение системы, конечно, не за счет надежности и эффективности.
Предлагаю на рассмотрение следующий вариант.
В качестве привода использовать самотормозящийся червячный мотор-редуктор с углом подъема винтовой лини червяка равном 3°. Крутящий момент на входной вал редуктора в штатном режиме подается от электродвигателя, в случае форс-мажор – механическим способом (вращением маховика рукой). Переключающая муфта должна быть простой и удобной. Если все так опасаются обрыва веревки, вешайте их на выходной вал две (да хоть три). Кстати, в этом случае синхронизировать их движение не надо. Только канавки на шкиве делайте глубже и кромки закругляйте. Чтобы убрать болтанку, пристрелите к стене дома аккуратный профиль и вставляйте туда ограничитель. Ну а о самой беседке, к которой крепится инвалид с коляской, было написано ранее.
Все. Что еще нужно? Тут вам и привод, и страховка, и резервная система. Ваше мнение?
Я считаю, что червячный редуктор лучший вариант. Идея с ручкой-маховиком супер.
Вот что-то похожее:
hand-worm-reducer-01.JPG
В случае отключения мотора спуститься будет не проблема (у моего друга лифт со второго этажа на червячном редукторе, так там можно руками сам вал вниз прокрутить когда мотор выключен и лифт нагружен).

Сделать два барабана, примерно как здесь:
17112010338.jpg
Барабаны большие, трос наматывается в один слой на бороздки, соответственно тросы синхронизированы.

Проблема в том, что вся система гораздо больше места занимает. Необходимо располагать ее или на полу, или под потолком и перекидывать трос через блоки/вертлюги. Как то так:
Крепление универсальное для лебедок Come.Up.jpg
Если добавить ловитель, то будет очень надежная система.
В лифтах используется по 3-5 тросов и отдельно ловитель. И это не просто так.

Мотор-редуктор МЧ-80 1,5 кВт около 3500 грн.

krigolam
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 16:00
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение krigolam » 16 июл 2013, 03:03

Идея с двумя лебедками неплохая. Я задавался этим вопросом, но все же решил что лучше одна лебедка, одна страховка. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Ведь эти лебедки не предназначены чтобы работать в паре. Как они себя поведут? Как минимум тросы будут не синхронизированы. А в случае обрыва одного троса как отреагирует вторая лебедка? Она рассчитана на то чтобы выдерживать рывок, хоть и небольшой?
Вот если бы это была заводская двухбарабанная, или даже двухмоторная система тогда да, можно было бы использовать.
Конечно, нажимать на кнопки и не возиться с АСАП-ом куда удобнее. Но все же, система с разделением функций видится мне надежней. Лебедка работает в штатном режиме поднимает-опускает груз. Страховка сопровождает груз и не мешает лебедке. Каждый занимается тем, для чего он предназначен изначально.

К указанной лебедке - T-MAX Лебедка ATV-2000 12В - нужно еще пусковое устройство. Или аккумулятор.
Но если в ней нет тормоза, то я не представляю как ее можно использовать.
На сайте ничего про это не сказано: http://www.t-max.ru/catalog/index.html?id=10&g=20_10
Минус также в том, что нет автоматического выключателя при достижении грузом предельного расстояния до барабана. И скорость маловата - 3 м/мин.
Плюс - малый вес и внушительная грузоподъемность.

Офтоп: неделю буду отсутствовать.

Александр64
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 20:47
Откуда: новочеркасск
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение Александр64 » 17 июл 2013, 21:27

Никто не задумывался применить для спасательных устройств принцип тормоза Панасенкова? С современными магнитами может получиться.....

Аватара пользователя
ВладимирАн
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 17:53
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ВладимирАн » 24 июл 2013, 10:07

Попытался развить тему дальше и узнать, как можно штатными устройствами, продаваемыми в Украине, в принципе решить данную проблему. Попробовал и ужаснулся.
Ряд украинских предприятий, работающих в области лифтового хозяйства (например, Евроформат, ЮВЛ и др.), предлагают либо стационарный лифт по наружной стене, либо платформу, движущуюся параллельно ступенькам, внутри подъезда. Изделия добротные, сертифицированные, красивые и надежные. Но, цены! Например, закрытый лифт (до второго этажа) обошелся бы в 150 тыс. грн., и это без учета затрат на разрешительную документацию и согласование с жильцами. Стоимость подвижной платформы ниже - 120 тыс. грн. (50-60 тыс. грн. на пролет), плюс затраты на согласование с жильцами. Но это тоже немало, да к тому же двигатель и направляющие крепятся по стене на каждом пролете, а платформа должна быть съемной (иначе она будет мешать соседям, и ее попросту оторвут). Но даже без платформы все выглядит очень тесным, во всяком случае, в условиях стандартных хрущевок.
Что касается использования неспециализированного оборудования (краны-штабелеры, подъемные столы и т.д.), то тут картина схожая, если брать электрифицированные образцы. Так кран-штабелер с грузоподъемностью 1500 кг и максимальной высотой подъема вил 5,415 м, стоит 108950 грн., а, соответственно, на 1200 кг и 4,215 м - 95150 грн. Полуэлектрические штабелеры лучше, но тоже не ахти (26700 грн., 1500 кг, 3,500 м). А вот гидравлический – просто сказка (9000 грн., 1000 кг, 2,500 м). Вот как бы нарастить высоту без потери эффективности и надежности. Это было бы просто супер.
А вы как думаете?

January
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 авг 2013, 13:52
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение January » 16 авг 2013, 14:18

ADK писал(а):Отлично! Процесс, похоже пошёл!
Для начала необходимо составить техническое задание: список пожеланий в произвольной форме. Вы, собственно, уже начали:
Прочел.
Актуальная тема.
На мой взгляд следует учесть такую ситуацию, когда тавровую балку невозможно закрепить на невысотном здании, к примеру, - "сталинка". А также кострукцию балконов старых зданий. Инвалиды живут и в таких зданиях, не имея возможности применить уже предложенные схемы спуска.
Многие люди решают сложившуюся проблему спуском по ступенькам в подъезде. Все бы хорошо, да, к сожалению, люди у нас разные бывают. Некоторым "захламление" подъезда не нравится.
Хотелось бы, чтобы кострукция была автономной, никого из жителей подъезда не напрягала и была безопасной. А цена свободы передвижения, названная ВладимиромАН, вполне приемлема.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 15 сен 2013, 07:09

ВладимирАн писал(а):Прошу вас, вернитесь к обсуждению темы эвакуации из высотных горящих зданий....Думали ли две женщины из Харькова, что, спасаясь от огня им придется прыгать с 30-й высоты в надежде на спасение своей жизни и жизни своих детей.
А сколько сейчас в Украине (и не только), спокойно живут других людей, которых ожидает подобный финал? А ведь пожары будут, обязательно будут.... И что тогда? Смерть, если ты живешь выше второго этажа?
Так не проще ли в каждом доме иметь комплект средств для экстренной самостоятельной эвакуации, ведь они жизненно необходимы.
Но народ наш ничто не учит. Сколько еще нужно подобных смертей, чтобы люди задумались?
14 сентября 2013г. В результате пожара в жилом доме в Макеевке три человека погибли, девять – пострадали, 39 – эвакуированы.
Возгорание произошло на седьмом этаже здания, после чего огонь перекинулся на этажи выше. По утверждению очевидцев, с верхних этажей выпрыгнули два человека, поскольку оказались в огненной ловушке. Один из пострадавших скончался в карете скорой, другой находится в реанимации.http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/09/14/6997951/

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 29 сен 2013, 22:19

ВладимирАн писал(а):Товарищи, граждане, люди!
Прошу вас, вернитесь к обсуждению темы эвакуации из высотных горящих зданий.
... А ведь пожары будут, обязательно будут. Ведь в нашей стране, с ее беспечностью и безалаберностью, с наплевательским отношением к противопожарной, строительно-технологической, эксплуатационной и прочей охранной дисциплиной, пожары просто неизбежны. И что тогда? Смерть, если ты живешь выше второго этажа?
Так не проще ли в каждом доме иметь комплект средств для экстренной самостоятельной эвакуации, ведь они жизненно необходимы.
Но народ наш ничто не учит. ...
Вернувшись с выставки «Технологии защиты/ПожТех - 2013» могу с горечью констатировать, что пожарной безопасностью пренебрегают не только обыватели высоток, но и государство Украина в целом. :(
Понятно, что это только моё мнение и пусть оно будет ошибочным. :!:
К примеру, НИ ОДИН ни пожарный, ни гражданин, не поинтересовались огнестойкими верёвками.
На вопрос пожарным о целесообразности применения устаревших поясов пожарного, тем более поясов, изготовленных с нарушением принципов здравого смысла, в лучшем случае ответ был, что какой дают, тем и пользуемся.
Наконец, никому не интересны и системы аварийной эвакуации.
Деньги на техническое оснащение почти не выделяются, что особенно заметно демонстрацией устаревшего, и заметным снижением интереса к выставке, как со стороны тех кто предлагает, так и тех кто потребляет. :shock:

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 30 янв 2014, 23:44

В Киеве из окна пылающей квартиры выбросился молодой парень.
В одной из квартир 16-этажного дома по улице Радужной произошла трагедия. В однокомнатной квартире на тринадцатом этаже вспыхнул пожар, в результате которого страшно погиб молодой парень. Он лишился жизни, спасаясь от пожара.
Вероятно, в состоянии полной паники молодой человек бросился спасаться от огня и дыма, выпрыгнув в окно. Никакого шанса выжить после падения с такой высоты у несчастного не было.
http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-ki ... 92744.html

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 29 июн 2014, 23:55

unnamed.jpg
Якорь быстрое обслуживание и вертикальной работы • 20 мая 2010 • 3 Комментарии
Идея проекта проста: создать систему швартовки на межкомнатные двери для аварийных действий или работы на высоте в случае не успев, материальные или другие безопасные опорные точки.

Pinzer ® Операция:

Использование Pinzer ® не может быть быстрее и проще. Крепления к внутренней лист дверью, которая открывается в противоположном направлении, чтобы убежать. Введите строку после пробела, ограниченной полосы, которая не позволит ему выходить якорь снова и наконец вытащить его так, что, как правило, чтобы закрыть дверь и оставив встроенный Pinzer ®. Для того чтобы уменьшить плечо рычага и учитывая, что кадры обычно крепится к земле, рекомендуется, чтобы поместить Pinzer на нижнем конце двери, под пять футов высотой. Передаваемый нагрузка распределится между рамой и дверного полотна. ® Диапазон дверей толщиной для Pinzer подходит составляет от 25 до 45 мм, таким образом, покрывающий большую часть двери existentes.del Pinzer ® не может быть быстрее и проще. Крепления к внутренней лист дверью, которая открывается в противоположном направлении, чтобы убежать. Введите строку после пробела, ограниченной полосы, которая не позволит ему выходить якорь снова и наконец вытащить его так, что, как правило, чтобы закрыть дверь и оставив встроенный Pinzer ®. Для того чтобы уменьшить плечо рычага и учитывая, что кадры обычно крепится к земле, рекомендуется, чтобы поместить Pinzer на нижнем конце двери, под пять футов высотой. Передаваемый нагрузка распределится между рамой и дверного полотна. Диапазон толщины для ворот Pinzer ® подходит составляет от 25 до 45 мм и покрытия большинство существующих двери.

Очерки и патентов:

Использование 3D-программ позволило проектирования Pinzer ®, правильно размеров структуру, чтобы удовлетворить запросы с действующими нормами по опорных точек, сертифицированными по EN 795, который требует поддержки свободного падения весом 100 кг или статическая нагрузка 1000 кг


Опубликовано в Новостиhttp://deporteslaser.wordpress.com/

Александр64
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 20:47
Откуда: новочеркасск
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение Александр64 » 30 июн 2014, 10:55

В случае пожара двери приоткрытые оставлять нельзя :) анкер в стене полюбому практичней ;)

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 30 июн 2014, 21:46

Согласен, но если анкер не подготовили?
А вообще идея интересная. Главное, что бы не оказалось, что "двери крепкие, а петли хлипкие". :D

DenyD
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 10:48
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение DenyD » 02 июл 2014, 10:33

дык там на расклинивание идет нагрузка)

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение БГС » 02 июл 2014, 17:10

Думаю, что всё же это больше для промальпа, чем для пожара. Потому что если предусматриваешь эвакуацию, то всё же сделаешь стационарную. Хотя бы только анкер с кольцом. А хранить эту на случай пожара? В расчёте что какая дверь подойдёт может быть. Пожар всё же всегда внезапен, неожидан. Пока найдёшь куда эту штуку сунул, где лежит. А, ну, с бухтой верёвки обязательно.
Ну или в дополнение иметь, вдруг там где анкер, именно там горит.

В общем, штука интересная, по конструкции, но.... Для промальпа я бы взял. Чтобы была в арсенале.
Да кто ж мне даст.
Дело важней самолюбия

Александр64
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 20:47
Откуда: новочеркасск
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение Александр64 » 02 июл 2014, 18:52

Кроку как коммерческой компании впору продавать через пожарников комплекты анкерного крепления....http://www.sormat.com/ru/tuotesivu.html ... ...шпильку м12-м16, рым гайку и бур сдс комплектами на квартиру.
А также разработать свою спасательную штуковину под трос....все это реально, нужно только захотеть

п.с. в лихие 90е по заказу ......делал лифт на смотровую яму гаража для загрузки в подвал сырья для курогриль.С третьей попытки эксперимента удачно и бюджетно.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 02 июл 2014, 20:26

Александр64 писал(а):Кроку как коммерческой компании впору продавать через пожарников комплекты анкерного крепления...
Так вроде анкеров у нас - достаточное многообразие: http://krok.biz/takelazh-i-siz-ot-padeniya/ - только выбирай.
А вот с пожарными (обращаю внимание: не пожарник, а пожарный. Крепко они обижаются на "пожарник", т.е. "погорелец" по русски. :) ) - организация практически НЕ финансируется.
Что касается "спасения утопающих (горящих) - дело рук самих утопающих", так проверяли: НЕ ЖЕЛАЮТ люди задумываться над возможностью сгореть "на этажах"!

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк

Сообщение ADK » 13 июл 2014, 16:38

Не совсем про эвакуацию, но при пожаре жизнь может сохранить:
1371202864_516745577.png

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей