Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
- Фадеев Михаил
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:55
- Откуда: Ukraine, Киев
- Контактная информация:
Re: Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
Предлагаю обсудить требования к надежности автономной спусковой системы.
Какие неожиданности могут ждать на внешних стенах при спуске:
1. Различные виды препятствий в виде наружных блоков кондиционеров, спутниковых антенн, архитектурных деталей и пр.
2. Потенциальная изначально ВЫНУЖДЕННАЯ перегрузка, когда в помещении оказалось больше человек, чем планировалось при оснащении эвакуационной системой.
3. Незапланированная перегрузка при спуске, то есть жители нижних этажей не оснащенные автономными спусковыми системами все равно будут настойчиво самостоятельно всеми возможными способами цепляться за спускающегося человека или группу людей, в случае явного отказа теоретически могут повредить из вредности трос или канаты.
4. Динамический удар при несанкционированном падении на группу людей или человека при спуске жителя, пытающегося самостоятельно спуститься по веревке после спуска мимо его квартиры оснащенных спасательными косынками людей .
5. В случае когда веревка выбрасывается и свободно висит вдоль стены за нее могут пытаться добраться и попытаться все таки спастись.
Может еще кто то добавит?
Во всяком случае наш ТРЕХВЕРЕВОЧНЫЙ спусковой аппарат позволяет минимизировать неприятности от этих неожиданностей за счет одновременной работы трех веревок, которые в теории новые держат порядка 8000 кг, а при потере прочности 95% могут удержать 400 кг. А при ударе сверху аппарат срабатывает как амортизатор и просто протравливает веревки. Фото можно посмотреть на http://ok.ru/profile/546975275711/album ... 2411197119
Какие неожиданности могут ждать на внешних стенах при спуске:
1. Различные виды препятствий в виде наружных блоков кондиционеров, спутниковых антенн, архитектурных деталей и пр.
2. Потенциальная изначально ВЫНУЖДЕННАЯ перегрузка, когда в помещении оказалось больше человек, чем планировалось при оснащении эвакуационной системой.
3. Незапланированная перегрузка при спуске, то есть жители нижних этажей не оснащенные автономными спусковыми системами все равно будут настойчиво самостоятельно всеми возможными способами цепляться за спускающегося человека или группу людей, в случае явного отказа теоретически могут повредить из вредности трос или канаты.
4. Динамический удар при несанкционированном падении на группу людей или человека при спуске жителя, пытающегося самостоятельно спуститься по веревке после спуска мимо его квартиры оснащенных спасательными косынками людей .
5. В случае когда веревка выбрасывается и свободно висит вдоль стены за нее могут пытаться добраться и попытаться все таки спастись.
Может еще кто то добавит?
Во всяком случае наш ТРЕХВЕРЕВОЧНЫЙ спусковой аппарат позволяет минимизировать неприятности от этих неожиданностей за счет одновременной работы трех веревок, которые в теории новые держат порядка 8000 кг, а при потере прочности 95% могут удержать 400 кг. А при ударе сверху аппарат срабатывает как амортизатор и просто протравливает веревки. Фото можно посмотреть на http://ok.ru/profile/546975275711/album ... 2411197119
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
Фадеев Михаил писал(а):Предлагаю обсудить требования к надежности автономной спусковой системы...
Если мы говорим о Вашей "Удаче", то должен отметить всего один главный недостаток, как для средства коллективной эвакуации (для индивидуальной - есть множество более приемлемых альтернатив).
Этот главный недостаток - отсутствие возможности автоблокироваться при потере управления. А это, увы, один из главных критериев безопасности в спусковых устройствах. Не верите - читайте ЕНы.
Второй, но не менее важный, это возможное спутывание нисходящих канатов. А в вашем случае их три!!! Но, и два вполне могут перехлестнуться!
Третье - априори неравенство нагрузок на каждый из спусковых канатов. Уговаривая "пацанов" из учебных заведений по "около пожарным" дисциплинам вешаться гроздьями на ваше устройство, вы забываете, что может подвести не устройство, а верёвки!!!! И СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЕТЕ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАХОВКОЙ! До первого несчастного случая?
Выводы - не утешительные.
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
ТМ КРОК в линейке навесных лестниц представляет две спасательные навесные лестницы:
• Лестница навесная верёвочная деревянная «ЛНВД»
• Лестница навесная тросовая стальная «ЛНТС»
В лестнице навесной верёвочной деревянной ступени лестниц (перекладины) изготовлены из прочных пород дерева цилиндрической формы. Ступени лестницы имеют декоративно-защитное лаковое покрытие. А для тетивы лестницы используется верёвочный шнур диаметром 6 мм.
Обращаем ваше внимание, что ступени лестницы присоединяются к верёвочной тетиве положенным морским узлом, носящим название «Констрикторный узел», а не нанизываются на верёвочные узлы, которые сильно ослабляют конструкцию.
В лестнице навесной тросовой стальной ступени лестниц (перекладины) изготовлены из стальной металлопрофильной трубы. Ступени лестницы имеют декоративно-защитное порошковое покрытие. А для тетивы лестницы используется стальной оцинкованный трос диаметром 4 мм.
Обращаем ваше внимание, что ступени лестницы присоединяются к тросовой тетиве нанизыванием через отверстия и фиксируются двумя парами стальных обжимок, которые прочно удерживают ступени на тетиве от сдвигов, как вниз, так и вверх.
Лестница навесная оборудована специальными упорами, которые отводят лестницу от стены, что повышает безопасность и удобство спуска людей. Такие упоры располагаются через каждые пять метров. Опционально количество упоров можно увеличить до количества ступеней.
Для регулировки длины оголовка лестницы для удобства присоединения, лестница спасательная может комплектоваться регулировочно-присоединительной стальной цепью с соединительными карабинами.
Соединительные карабины и цепь в комплект поставки не входят. Ими лестница, как и сумкой-чехлом, комплектуется дополнительно, как опция.
• Лестница навесная верёвочная деревянная «ЛНВД»
• Лестница навесная тросовая стальная «ЛНТС»
В лестнице навесной верёвочной деревянной ступени лестниц (перекладины) изготовлены из прочных пород дерева цилиндрической формы. Ступени лестницы имеют декоративно-защитное лаковое покрытие. А для тетивы лестницы используется верёвочный шнур диаметром 6 мм.
Обращаем ваше внимание, что ступени лестницы присоединяются к верёвочной тетиве положенным морским узлом, носящим название «Констрикторный узел», а не нанизываются на верёвочные узлы, которые сильно ослабляют конструкцию.
В лестнице навесной тросовой стальной ступени лестниц (перекладины) изготовлены из стальной металлопрофильной трубы. Ступени лестницы имеют декоративно-защитное порошковое покрытие. А для тетивы лестницы используется стальной оцинкованный трос диаметром 4 мм.
Обращаем ваше внимание, что ступени лестницы присоединяются к тросовой тетиве нанизыванием через отверстия и фиксируются двумя парами стальных обжимок, которые прочно удерживают ступени на тетиве от сдвигов, как вниз, так и вверх.
Лестница навесная оборудована специальными упорами, которые отводят лестницу от стены, что повышает безопасность и удобство спуска людей. Такие упоры располагаются через каждые пять метров. Опционально количество упоров можно увеличить до количества ступеней.
Для регулировки длины оголовка лестницы для удобства присоединения, лестница спасательная может комплектоваться регулировочно-присоединительной стальной цепью с соединительными карабинами.
Соединительные карабины и цепь в комплект поставки не входят. Ими лестница, как и сумкой-чехлом, комплектуется дополнительно, как опция.
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
На фото не спуск, а подъём?
Нашёл первоисточник:http://rumb.at.ua/forum/2-2-12
И ещё пару фоток:
И появилась идея, что если чуть доработать КРОКовскую треногу, то получится неплохая "каркасная опора" для спас работ.
Нашёл первоисточник:http://rumb.at.ua/forum/2-2-12
И ещё пару фоток:
И появилась идея, что если чуть доработать КРОКовскую треногу, то получится неплохая "каркасная опора" для спас работ.
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
Одесса 2016 год 06 апреля. Групповое спасение (эвакуация) из многоэтажного дома. Спуск 4-х человек.
Комментировать само спусковое устройство не стану, но то, что строительная компания побеспокоилась о способах эвакуации - МОЛОДЦЫ! АДК.
Комментировать само спусковое устройство не стану, но то, что строительная компания побеспокоилась о способах эвакуации - МОЛОДЦЫ! АДК.
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
А. Насчёт комментировать само спусковое устройство...
Не знаю, показывал ли я это. Сравните.
Я это устройство испытывал, оно у меня было несколько месяцев, потому что с изобретателями его совершенно по другому поводу дела имел.
Для них это очень побочное изделие, и они мне предлагали - если хочешь дорабатывай и продвигай.
Поэтому упорство с которым Фадеев своё продвигает достойно восхищения.
В остальном...
Комментировать само его устройство тоже не буду.
Да. Как раз сегодня по совершенно случайному совпадению мне глава этих изобретателей звонил, лет несколько мы не виделись и я даже не думал что у него мой телефон сохранился.
Звонил по другому поводу - они выпускают пеногенераторы для запенивания пеноизолом, и им нужен промальп для выполнения теплоизоляции на высоте.
Заодно спрошу, раз так совпало, как дела с этим устройством.
Может здесь кого интересует что...
Не знаю, показывал ли я это. Сравните.
Я это устройство испытывал, оно у меня было несколько месяцев, потому что с изобретателями его совершенно по другому поводу дела имел.
Для них это очень побочное изделие, и они мне предлагали - если хочешь дорабатывай и продвигай.
Поэтому упорство с которым Фадеев своё продвигает достойно восхищения.
В остальном...
Комментировать само его устройство тоже не буду.
Да. Как раз сегодня по совершенно случайному совпадению мне глава этих изобретателей звонил, лет несколько мы не виделись и я даже не думал что у него мой телефон сохранился.
Звонил по другому поводу - они выпускают пеногенераторы для запенивания пеноизолом, и им нужен промальп для выполнения теплоизоляции на высоте.
Заодно спрошу, раз так совпало, как дела с этим устройством.
Может здесь кого интересует что...
Дело важней самолюбия
- Фадеев Михаил
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:55
- Откуда: Ukraine, Киев
- Контактная информация:
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
По поводу главного недостатка - к сожалению остановка при пожаре на автоблокировке гарантирует смерть спускающихся людей, нельзя зависать, поэтому это больше достоинство спускового аппарата. А при правильной укладке веревок спуск идет с минимальным увеличением скорости.ADK писал(а):Фадеев Михаил писал(а):Предлагаю обсудить требования к надежности автономной спусковой системы...
Если мы говорим о Вашей "Удаче", то должен отметить всего один главный недостаток, как для средства коллективной эвакуации (для индивидуальной - есть множество более приемлемых альтернатив).
Этот главный недостаток - отсутствие возможности автоблокироваться при потере управления. А это, увы, один из главных критериев безопасности в спусковых устройствах. Не верите - читайте ЕНы.
Второй, но не менее важный, это возможное спутывание нисходящих канатов. А в вашем случае их три!!! Но, и два вполне могут перехлестнуться!
Третье - априори неравенство нагрузок на каждый из спусковых канатов. Уговаривая "пацанов" из учебных заведений по "около пожарным" дисциплинам вешаться гроздьями на ваше устройство, вы забываете, что может подвести не устройство, а верёвки!!!! И СОВЕРШЕННО ИГНОРИРУЕТЕ НЕЗАВИСИМОЙ СТРАХОВКОЙ! До первого несчастного случая?
Выводы - неутешительные.
По поводу второго недостатка - если внимательно посмотреть последний одесский ролик то веревки, специальным образом уложенные в отдельные баулы, не болтаются, а крепятся на оттяжке непосредственно к аппарату и соответственно запутаться они не могут
И третье замечание - если укладки веревок одинаковые, то и нагрузки они испытывают одинаковые. Трехверевочный аппарат мы сделали и проверили, работает как часы. Можно сделать при потребности и 4-х веревочный аппарат.
Мы позиционируем нашу спусковую систему жестко под 4 человека, по 2 человека на каждую веревку, чтобы не нарушать общепринятых норм.
Демонстрация спуска 13 человек это просчитанный безопасный спуск и демонстрация запаса прочности. Поскольку в критической ситуации вынужденно придется дать возможность попытаться удержаться людям мимо которых будет происходить спуск и которые себя плохо контролируют в критической ситуации, плюс к этому пока не купили такую систему, удержатся они или нет - это уже их личное дело, главное аппарат и веревки должны выдержать такую перегрузку, а если кто то еще и попытается в состоянии аффекта спуститься по веревкам на головы спускающихся людей, то вся система должна сработать дополнительно как демпфер, смягчить этот динамический рывок, пропустив веревки через аппарат, не повредив их. Простая арифметика, считаем - веревка "Классика" 2700 кг на разрыв, поскольку их 2 веревки соответственно умножаем на 2 и получаем 5400 кг. Принимаем потерю прочности обоих веревок одновременно 80 (ВОСЕМЬДЕСЯТ)!!!! процентов 5400 кг минус 80% получаем 1080 кг. Это был примерный вес 13 человек.
Если принять одновременную потерю прочности двух веревок 90 (девяносто) процентов то получим такой результат 5400 кг минус 90% получаем 540 кг. А это примерный вес 4-х человек.
Последний раз редактировалось Фадеев Михаил 15 апр 2016, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
- Фадеев Михаил
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:55
- Откуда: Ukraine, Киев
- Контактная информация:
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
Должен огорчить БГС по поводу разработки компании Логрус:( Они бросили это занятие уже лет 6-7 назад. Да и сравнивать сравнивать надо сравнимые вещи, их спусковой аппарат можно сравнивать только с любыми другими одноверевочными спусковыми устройствами. С нашим ну как то не корректно сравнивать. В Киеве уже были попытки попробовать одновременный спуск 13 человек, но система для этого выглядела так как фото
https://www.youtube.com/watch?v=8KHZJ-nJBJo
Алексей его уже тоже выложил в сообщении.
Посмотрите полный ролик одесской компании Будова и может мнение начнет меняться. https://www.youtube.com/watch?v=8KHZJ-nJBJo
Алексей его уже тоже выложил в сообщении.
БГС писал(а):А. Насчёт комментировать само спусковое устройство...
Не знаю, показывал ли я это. Сравните.
Поэтому упорство с которым Фадеев своё продвигает достойно восхищения.
В остальном...
Комментировать само его устройство тоже не буду.
Может здесь кого интересует что...
- Фадеев Михаил
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:55
- Откуда: Ukraine, Киев
- Контактная информация:
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не тольк
Вообще то есть достаточно фото групповых спусков уже. Вот например при подготовке к ЕВРО 2012 спуск 6 человек с 14 этажа гостиницы Шератон в Киеве
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не только
Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности.
Re: Эвакуация людей из высотных зданий при пожаре и не только
Демонстрация применения спасательного комплекта КЭС (комплект эвакуационно спасательный) от TM KROK
Спасательные и эвакуационные петли и косынки
Спасательная петля (rescue loop) по ГОСТ EN 1498-2014 ПЕТЛИ СПАСАТЕЛЬНЫЕ: Устройство, удерживающее тело человека, сконструированное в качестве компонента спасательной системы, состоящее из таких элементов, которые во время спасательного процесса удерживают и поддерживают спасаемого человека в определенной позиции.
И если косынку спасательную (петля тип В) мы производим давно, то спасательные петли типов А и С не изготавливали никогда.
Понятно, что в качестве петель типов А и С легко применить обычную ленточную петлю подходящей длины. Но не думаю, что спасаемому понравится удушающе-сжимающее воздействие строповой удавки на его израненное тело.
Провёл поиск в Гуугле, но нигде не нашел подобного продукта. И всё же наткнулся на такое вот описание:http://5nomer.org/training/22-spasateln ... ya-spravka
Там имеется несколько картинок применения вот такой спасательной петли. Очень хотелось бы прочитать мнения об этом. Может кто, что и посоветует.
И если косынку спасательную (петля тип В) мы производим давно, то спасательные петли типов А и С не изготавливали никогда.
Понятно, что в качестве петель типов А и С легко применить обычную ленточную петлю подходящей длины. Но не думаю, что спасаемому понравится удушающе-сжимающее воздействие строповой удавки на его израненное тело.
Провёл поиск в Гуугле, но нигде не нашел подобного продукта. И всё же наткнулся на такое вот описание:http://5nomer.org/training/22-spasateln ... ya-spravka
Там имеется несколько картинок применения вот такой спасательной петли. Очень хотелось бы прочитать мнения об этом. Может кто, что и посоветует.
- Вложения
-
Re: Спасательные и эвакуационные петли и косынки
Комплект спасательных петель «С ног на голову» — две ленточных петли, предназначенные для подвешивания человека в позиции вниз головой для опускания (и подъёма) в узких пространствах и туннелях (ямы, щели, колодцы, трубы и пр.).
Петли могут использоваться:
• как самостоятельные спасательные петли класса С (rescue loop class С);
• как аксессуар к любой полной привязи, позволяющий мгновенное переоборудование обычной рабочей привязи в спасательную, для работы вверх ногами.
Комплект спасательных петель «С ног на голову» соответствует стандартам EN 1498 / C.
Подробнее читайте на сайте ТМ КRОК https://krok.biz/obvyazki-i-sistemi-str ... -na-golovu
Петли могут использоваться:
• как самостоятельные спасательные петли класса С (rescue loop class С);
• как аксессуар к любой полной привязи, позволяющий мгновенное переоборудование обычной рабочей привязи в спасательную, для работы вверх ногами.
Комплект спасательных петель «С ног на голову» соответствует стандартам EN 1498 / C.
Подробнее читайте на сайте ТМ КRОК https://krok.biz/obvyazki-i-sistemi-str ... -na-golovu
Re: Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
Траверса «Подвес эвакуационно-спасательный» — переходной соединительный компонент спасательно-эвакуационных систем.
«Подвес эвакуационно-спасательный» служит для подвеса эвакуируемого пользователя путём присоединения к траверсе одетого на пользователя:
• или комплекта спасательных петель «С ног на голову» (при транспортировке вверх ногами);
• или обычной промышленной привязи за плечевые ремни (при транспортировке головой вверх).
Использование траверсы позволяет разнести точки присоединения к эвакуируемому в стороны, что делает процесс эвакуации более комфортным и безопасным для спасаемого.
Подробнее читайте на https://krok.biz/avariyno-spasatelnoe-s ... pasatelnyi
«Подвес эвакуационно-спасательный» служит для подвеса эвакуируемого пользователя путём присоединения к траверсе одетого на пользователя:
• или комплекта спасательных петель «С ног на голову» (при транспортировке вверх ногами);
• или обычной промышленной привязи за плечевые ремни (при транспортировке головой вверх).
Использование траверсы позволяет разнести точки присоединения к эвакуируемому в стороны, что делает процесс эвакуации более комфортным и безопасным для спасаемого.
Подробнее читайте на https://krok.biz/avariyno-spasatelnoe-s ... pasatelnyi
Re: Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
Косынка эвакуационно-спасательная «Шерпа» — универсальное ленточно-тканевое устройство, сконструированное таким образом, что во время спасательного процесса спасаемый человек удерживается полотном и лямками спасательной косынки в позиции сидения.
При необходимости транспортировки пострадавшего вертикально или вверх-ногами, следует воспользоваться траверсой для подвеса «Нимб» и комплектом спасательных петель «С ног на голову».
При использовании косынки для переноски пострадавшего на длинные дистанции стоит воспользоваться дополнительно лямками транспортировочными с тем же названием «Шерпа», пристёгивающимися к косынке двумя карабинами и позволяющими переносить пострадавшего, как обычный рюкзак.
Подробнее см. на сайте ТМ «КРОК» в разделе https://krok.biz/avariyno-spasatelnoe-snaryazhenie/
При необходимости транспортировки пострадавшего вертикально или вверх-ногами, следует воспользоваться траверсой для подвеса «Нимб» и комплектом спасательных петель «С ног на голову».
При использовании косынки для переноски пострадавшего на длинные дистанции стоит воспользоваться дополнительно лямками транспортировочными с тем же названием «Шерпа», пристёгивающимися к косынке двумя карабинами и позволяющими переносить пострадавшего, как обычный рюкзак.
Подробнее см. на сайте ТМ «КРОК» в разделе https://krok.biz/avariyno-spasatelnoe-snaryazhenie/
Re: Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
Инновационное решение для аварийного спасения.
Re: Эвакуация людей (из зданий при пожаре, из колодцев и пр.)
Простенько, но со вкусом! Эвакуационная петля для переноса пострадавшего из обрезка верёвки.
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/04/22/ ... MM0HyEE4KQ
https://cv1.pikabu.ru/video/2019/04/22/ ... MM0HyEE4KQ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей