Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Закладки и коперхеды, френды и камалоты, ИТО и скайхуки, крючья и шлямбурные уши, молотки и экстракторы…
Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 28 янв 2014, 08:38

tror писал(а):А если изготовить одноразовый анкер диаметром 8 мм, но большей длины? Те же 50 мм, например.
Если вы имеете ввиду такой, как
CIMG0389-альп-750.JPG
то без проблем. И держать будет как и 6х8х60. Собственно и короткий держал бы больше, если забивать в твёрдые породы. Такие, например, как граниты. Но в пещерах гранитов быть не должно? Да и Крымские горы из известняка. Вот мы и испытывали на шлакоблоке - мягче гранита, понятно. Так вот, такие невысокие показатели испытаний анкеров - в первую очередь из-за разрушения массива шлакоблока. Ниже фото анкер 6х8х60 и 10х10х50 после испытаний. Анкер 8х8х20 - вверху.
CIMG0390.6х8-1100.JPG
CIMG0391-10х10-1300.JPG
CIMG_7854.JPG
CIMG_7855.JPG
Видео выложу вечером.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 28 янв 2014, 21:26

tror писал(а):Отчасти проблема может быть в том, что анкера были слишком близко расположены. Обычно рекомендуется расстояние 30-50 см между точками.
А вы "маєте рацію", коллега. Я пересмотрел видео (администратор должен вот-вот выложить), так именно этот анкер начал своё движение из отверстия блока с началом его (шлакоблока) разрушения. Мы остановили испытания, а позже "дорвали" анкер, но нагрузку не фиксировали, а рвали до отрыва резьбы. Так анкер остался в массиве, хоть и без кончика резьбы. На фото это хорошо видно. Надо будет повторить для этого анкера испытания. Да и для других это будет не лишним. Тем более надо укрепить оправку блока, что бы поверхность блока оставалась параллельной направлению приложения нагрузки. А то у нас при первых испытаниях блок развернуло чуть, и нагрузка стала отчасти не на срез, а на вытаскивание.

Ещё фото:
CIMG_7859-6х8-1100.JPG
CIMG_7862-6х8-1100.JPG
CIMG0364-альп750.JPG
CIMG0368-альп-750.JPG
CIMG0375-10х10-1300.JPG
CIMG0376-10х10-1300.JPG
phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]


phpBB [video]

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 28 янв 2014, 21:34

Вспомнил про один ролик, как раз в тему будет:

phpBB [video]
http://www.youtube.com/watch?v=L2CRZaq1Mqw?rel=0[/video]

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 29 янв 2014, 22:51

ADK писал(а): И ещё: неужели Спиты удобнее при забивании специализированного инструмента?
Эту фразу не совсем понял.
И каким распорным анкерам Вы отдаёте предпочтение (и почему): анкер-шпильке (HST) или анкер-гильзе (HLC). И какая длина этих видов анкеров наиболее часто используется?
У меня опыта установки этих анкеров нет, но обычно используются шпильки, т.к. при одинаковом диаметре резьбы для них нужно отверстие меньшего диаметра.


Поясню, почему меня интересуют анкера. Кроме спитов, я использую для навески Multi-Monti:
Изображение

Длина 50 мм, диаметр резьбы 7,5 мм, отверстие 6 мм.
Отверстие с резьбой можно использовать 2-3 раза. Поэтому есть желание при повторном использовании расширять его и ставить постоянный анкер. Можно ставить шпильки, но они при многократном закручивании-выкручивании вылазят. На оцинкованных еще и гайки не откручиваются. Поэтому мне больше нравится конструкция ШКС.
Последний раз редактировалось tror 30 янв 2014, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 30 янв 2014, 00:12

"неужели Спиты удобнее при забивании специализированного инструмента?"
Неужели Спиты забивать удобнее (одновременно делая ими отверстие под них), чем использовать для подготовки отверстий специализированный инструмент?

А что у Вас означает: "На оуинованных еще и гайки не откручиваются." На оцинкованных? :)

И ещё. Анкер-гильза лишена недостатков анкер-шпильки, т.к. при закручивании гайки упорная плоскость анкерного уха упирается в кромку гильзы.
Терминология:
Анкер-шпилька (с винтовым упорным расклиниванием) :
anchor-s-kah.jpg
Анкер-гильза с винтовым упорным расклиниванием :
CIMG0282-8х10.JPG

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 30 янв 2014, 00:20

ADK писал(а): Неужели Спиты забивать удобнее (одновременно делая ими отверстие под них), чем использовать для подготовки отверстий специализированный инструмент?
В том то и смысл спитов, что им не нужен дополнительный инструмент(перфоратор) для установки.
А что у Вас означает: "На оуинованных еще и гайки не откручиваются." На оцинкованных? :)
Исправил.


Для анкер-шпильки с резьбой М8 под стандартные уши делается отверстие диаметром 8 мм. Для анкер-гильзы под те же уши нужно отверстие 10 мм. Значит, тратим больше энергии аккумуляторов. С одного аккума меньше отверстий. Больше аккумов - больше вес и т.д.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 30 янв 2014, 07:42

tror писал(а):
ADK писал(а): Неужели Спиты забивать удобнее (одновременно делая ими отверстие под них), чем использовать для подготовки отверстий специализированный инструмент?
В том то и смысл спитов, что им не нужен дополнительный инструмент(перфоратор) для установки.
То, что для СПИТов не нужен дополнительный пробойник, а только рукоять с резьбой - понятно. Но, раз уж дополнительную рукоять всё одно таскать, то не удобнее ли таскать с собой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ современный пробойник с возможностью проворота ударной части при ударе? Как у перфоратора, но не перфоратор на аккумуляторах. :?:
tror писал(а):Для анкер-шпильки с резьбой М8 под стандартные уши делается отверстие диаметром 8 мм. Для анкер-гильзы под те же уши нужно отверстие 10 мм. Значит, тратим больше энергии аккумуляторов. С одного аккума меньше отверстий. Больше аккумов - больше вес и т.д.
Понятно и это. И то, что Вы, видимо, предпочитаете вешать уши на резьбовую шпильку, что и по другому невозможно при использовании анкер-шпильки.. А при использовании
анкер-гильзы уже возможны два варианта: на гильзу или на шпильку. Вот Вам к примеру Д-ухо с отверстием 8мм, но с двумя вариантами используемых анкеров-гильз и соответственно с отверстиями в массиве на 10мм или на 8мм. Точно так возможно и с иными разновидностями ушей.
Кроме того установка уха на резьбовую часть шпильки при срезе работает гораздо хуже, чем при постановке уха на гильзу, т.к. во втором случае не возникают напряжения в резьбовых канавках. Именно поэтому (во втором случае) уже не так важно резьбовая шпилька какого диаметра используется: нагрузка то приходится на гильзу!
На резьбу-8, гильза -10.JPG
На гильзу 8мм, а резьба М6.JPG

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 30 янв 2014, 09:21

ADK писал(а):То, что для СПИТов не нужен дополнительный пробойник, а только рукоять с резьбой - понятно. Но, раз уж дополнительную рукоять всё одно таскать, то не удобнее ли таскать с собой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ современный пробойник с возможностью проворота ударной части при ударе? Как у перфоратора, но не перфоратор на аккумуляторах. :?:
Вроде такого? Пробовали, отверстие для спита пробивать в 3 раза дольше.
Изображение
Понятно и это. И то, что Вы, видимо, предпочитаете вешать уши на резьбовую шпильку, что и по другому невозможно при использовании анкер-шпильки.. А при использовании
анкер-гильзы уже возможны два варианта: на гильзу или на шпильку. Вот Вам к примеру Д-ухо с отверстием 8мм, но с двумя вариантами используемых анкеров-гильз и соответственно с отверстиями в массиве на 10мм или на 8мм. Точно так возможно и с иными разновидностями ушей.
Кроме того установка уха на резьбовую часть шпильки при срезе работает гораздо хуже, чем при постановке уха на гильзу, т.к. во втором случае не возникают напряжения в резьбовых канавках. Именно поэтому (во втором случае) уже не так важно резьбовая шпилька какого диаметра используется: нагрузка то приходится на гильзу!
Предложение интересное, но на мой взгляд это возможно только в том случае, если ухо на анкере оставлять. Если снимать-одевать уши, то гайки очень часто теряются. По моим наблюдениям, большинство шпилек в пещерах без гаек. И тут обычно все знают, что если есть шпильки, то желательно захватить гаек. Стандартных, М8, под стандартный ключ на 13. В крайнем случае, можно спитом гайку заменить.
А тут резьба М6, которая нигде в пещерном снаряжении не встречается, и гаек нет, и ключей подходящих тоже.

Аватара пользователя
shop
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 09:40
Откуда: г. Стаханов
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение shop » 03 фев 2014, 07:30

Анкер-шпилька М10×10×50 с ударным расклиниванием

Изображение

Владимир | 03.02.2014

Было бы неплохо изготовить подобное изделие больше похожее на старые советские шлямбура, только длиннее или похожее на некое изделие Petzl, снятое на текущий момент с производства. Смысл тот же, что и здесь, только гайка не откручивается, а изделие больше похоже на болт из нержавейки... С таким же отверстием и распором с помощью гвоздя и таким же пропилом. Диаметр у упомянутых выше изделий был 12 мм! На наш взгляд 10 мм может быть маловато для полной уверенности... Да и гвоздь при основном болте в 12 мм можно сделать толще с меньшей вероятностью его согнуть при забивании.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 15 апр 2014, 19:33

Анкер-шпильки ТМ КРОК М10х10х42 и М8×8×42 с ударным расклиниванием:
ИзображениеИзображение
Новинка ТМ КРОК - СПИТ без зубчиков для готовых отверстий: анкер-гайка с ударным расклиниванием М8х12х30. При этом распорный конус не выпадает из тела анкера при установке!!! А забивать можно без переходника, а просто ударив по шляпке, предварительно закрученного до упора, болта. Или сразу в сборе с проушиной.
V8х12х30.JPG
Всё из нержавейки!!!

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 15 апр 2014, 19:40

ADK писал(а): А забивать можно без переходника, а просто ударив по шляпке, предварительно закрученного до упора, болта.
Всё из нержавейки!!!
Raumer делает для своих втулок такие переходники. Чтобы по болтам не бить(жалко, да и не всегда возможно).

Изображение

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 15 апр 2014, 22:15

Chiodi a perforazione
Из описания:
"...Мы рекомендуем использовать очки и защитную одежду.
Компания не несет никакой ответственности за ущерб, причиненный себе или другим людям от использования ... " :)

И интересно, зачем сначала шестигранник, а потом цилиндрическая часть. Логичнее было бы наоборот: лупить молотком по цилиндру и его же сминать, а откручивать за не смятый шестигранник. :?:

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение krab » 16 апр 2014, 08:31

ADK писал(а):И интересно, зачем сначала шестигранник, а потом цилиндрическая часть. Логичнее было бы наоборот: лупить молотком по цилиндру и его же сминать, а откручивать за не смятый шестигранник
Нет, не логичнее.
Потому как, в проушинах, делают отверстия не только диаметром 8,2 мм....
ADK писал(а):Новинка ТМ КРОК - СПИТ без зубчиков для готовых отверстий: ... А забивать можно без переходника, а просто ударив по шляпке, предварительно закрученного до упора, болта. Или сразу в сборе с проушиной.
СПИТ без зубчиков....... :hahaha: :good:
Очередной велосипед..., да ещё и с прямоугольными колёсами...
Такой способ расклинивания (без зубатой коронки, на донышке втулки), создает иллюзию надёжного расклинивания...

А болт по шляпке, Вы, за что ,,избиваете,,?
Это, просто не этично :evil: .

ADK - Вы же вроде не китаец, ну подумайте немного ...

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение tror » 16 апр 2014, 09:21

krab писал(а): Очередной велосипед..., да ещё и с прямоугольными колёсами...
Такой способ расклинивания (без зубатой коронки, на донышке втулки), создает иллюзию надёжного расклинивания...
Причем тут велосипед? Такие же втулки успешно делает Raumer. И никто не жалуется.
Да и у нас втулки без зубчиков(но из обычной стали, не из нержавейки) сотнями делали - все было ок, кроме коррозии(ну тут как и у обычных спитов).

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение krab » 16 апр 2014, 10:39

Китайцы, тоже очень часто, откидывают у изделий ,,не нужные приблуды,,,
и снижают стоимость...
При этом, свято верят, что они благодетели...
ADK писал(а):Вам интересно, при каких внешних факторах при логически неправильной конструкции всё "свернётся", деформируется, поломается? И после этого всё обосновать? Так занимайтесь научным анонизмом самостоятельно, если Вам так хочется. Зачем же принуждать других
А вот с этим, я, абсолютно согласен....

Я, привык получать от работы удовольствие,
а не решать ребусы, используя ,,корявые приблуды,, от производителя.

Вы, не замечаете очевидных вещей...
Что-ж, это Ваш выбор.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 16 апр 2014, 16:24

krab писал(а):
ADK писал(а):И интересно, зачем сначала шестигранник, а потом цилиндрическая часть. Логичнее было бы наоборот: лупить молотком по цилиндру и его же сминать, а откручивать за не смятый шестигранник
Нет, не логичнее.
Потому как, в проушинах, делают отверстия не только диаметром 8,2 мм....
Ну и причём здесь диаметр отверстия проушины? Ведь когда забиваем СПИТ, то проушина ещё не прикручена. Получается, что наличие цилиндрической части между резьбовой и шестигранной несёт другой скрытый смысл? :?
krab писал(а):СПИТ без зубчиков....... Такой способ расклинивания (без зубатой коронки, на донышке втулки), создает иллюзию надёжного расклинивания...
Ну, а как же держат ВСЁ остальное семейство анкеров, которые без зубчиков были "от рождения"? Например анкер-гильзы? Да, можно сказать, что в них присутствует сила принудительного винтового расклинивания. Ну, так и в анкерах с ударным расклиниванием после забивания (конуса или шпильки - не важно) остаётся сила остаточного напряжения упругой деформации металла. Иначе бы подобные анкера не работали бы априори. А наличие зубчиков сама по себе вещь неплохая. Но хорошо, если только зубчики калёные, а сами лепестки в зоне разведения в стороны имеют достаточную пластичность. А то ведь можно получить после забивания анкера и отломанный (лопнувший) один-два лепестка. И никто не видит этого в толще скального массива. А это уже похуже будет.
krab писал(а):А болт по шляпке, Вы, за что ,,избиваете,,?...
А забивать можно (а не должно!) без переходника, просто ударив по шляпке закрученного до упора, болта. Но лучше "лупить" по переходнику! Конечно! :yes:

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение krab » 16 апр 2014, 18:18

Есть забивные анкеры HILTI HKD S.
Если использовать беззубые анкерные втулки, то пожалуй это лучший вариант.
ADK писал(а):А забивать можно (а не должно!) без переходника, просто ударив по шляпке закрученного до упора, болта. Но лучше "лупить" по переходнику! Конечно!
Т.к. речь шла о ,,ТМ КРОК - СПИТ без зубчиков,,,то чтобы его установить прийдется- "лупить" по переходнику...
Причём, если:
ADK писал(а):забивать можно без переходника, а просто ударив по шляпке, предварительно закрученного до упора, болта.
То это - просто ударив по шляпке, будет равно -"лупить" по переходнику...(иначе, втулка не расклинится).
А про то, что - ,,(а не должно!),,,уж точно никто не вспомнит...

Вот такая арифметика....

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 17 апр 2014, 21:57

krab писал(а):Есть забивные анкеры HILTI HKD S.
Если использовать беззубые анкерные втулки, то пожалуй это лучший вариант.
....
Почему этот анкер лучший?
HKDS.jpg

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение ADK » 18 апр 2014, 21:30

krab писал(а):СПИТ без зубчиков....... Такой способ расклинивания (без зубатой коронки, на донышке втулки), создает иллюзию надёжного расклинивания...
ADK писал(а): Ну, а как же держат ВСЁ остальное семейство анкеров, которые без зубчиков были "от рождения"?
Ну, вот так и держат. Правда в шлакоблоке. Видео не выкладываю, т.к. всё аналогично прошлым испытаниям: сначала откалывается нижний кусок "линзы" шлакоблока, а потом анкер "вытекает" из отверстия. Но при 1200 кГс!
CIMG0048.JPG
А это уже алюминиевый 8мм анкер. Самый лёгкий: 6 грамм вместе с дюбелем!
CIMG0062.JPG

krab
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Шлямбурные станции, анкера и анкерные проушины

Сообщение krab » 19 апр 2014, 12:40

ADK писал(а):Ну, вот так и держат. Правда в шлакоблоке.
Это, результаты при нагрузке на срез?
А, Вы, не пробовали, просто туго вставить в отверстие болт М12х30,М12х50 и так же его потянуть?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость