РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ ТАМОЖЕННОГО СОЮЗА
ТР ТС 019/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
2. Определения
опасный фактор - фактор, воздействие которого на человека может привести к его травме или гибели;
средство индивидуальной защиты (СИЗ) - носимое на человеке средство индивидуального пользования для предотвращения или уменьшения воздействия на человека вредных и (или) опасных факторов, а также для защиты от загрязнения;
страховочная привязь (пояс предохранительный лямочный) - компонент страховочной системы для охвата тела человека с целью предотвращения от падения с высоты, который может включать соединительные стропы, пряжки и элементы, закрепленные соответствующим образом, для поддержки всего тела человека и для удержания тела во время падения и после него;
страховочная система - средство индивидуальной защиты от падения с высоты, состоящее из страховочной привязи и подсистемы, присоединяемой для страховки;
Как видите, об удобстве - ни слова. И только Правила требуют для работ более 30 минут использовать сидение. Да ещё со спинкой!
ТР ТС 019/2011
О БЕЗОПАСНОСТИ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
2. Определения
опасный фактор - фактор, воздействие которого на человека может привести к его травме или гибели;
средство индивидуальной защиты (СИЗ) - носимое на человеке средство индивидуального пользования для предотвращения или уменьшения воздействия на человека вредных и (или) опасных факторов, а также для защиты от загрязнения;
страховочная привязь (пояс предохранительный лямочный) - компонент страховочной системы для охвата тела человека с целью предотвращения от падения с высоты, который может включать соединительные стропы, пряжки и элементы, закрепленные соответствующим образом, для поддержки всего тела человека и для удержания тела во время падения и после него;
страховочная система - средство индивидуальной защиты от падения с высоты, состоящее из страховочной привязи и подсистемы, присоединяемой для страховки;
Как видите, об удобстве - ни слова. И только Правила требуют для работ более 30 минут использовать сидение. Да ещё со спинкой!
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Сертификация требуется не по ГОСТам! А по техрегламенту! Это общее заблуждение.instryktor писал(а): ↑18 мар 2017, 09:18Правила требуют наличие сиденья свыше определённого времени работы. Не сертифицированное снаряжение мы использовать не можем. Сиденье защищает сосуды от передавливания. Если официально сидушка не считается СИЗ , возможно , это очередная не доработка.
Сидушка так же передавливает сосуды. Надо всё время ворочаться!
В правилах много несуразностей. При вопросах - обращайтесь к техрегламенту.
ГОСТа на сидушки нет.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Тогда правила , млин , должны говорить: "Рекомендуем!" , если нет опасности. Если есть , то должен быть ГОСТ. У нас все как обычно. Лошадь за телегой никак не может успеть.ADK писал(а): ↑19 мар 2017, 20:44Сертификация требуется не по ГОСТам! А по техрегламенту! Это общее заблуждение.instryktor писал(а): ↑18 мар 2017, 09:18Правила требуют наличие сиденья свыше определённого времени работы. Не сертифицированное снаряжение мы использовать не можем. Сиденье защищает сосуды от передавливания. Если официально сидушка не считается СИЗ , возможно , это очередная не доработка.
Сидушка так же передавливает сосуды. Надо всё время ворочаться!
В правилах много несуразностей. При вопросах - обращайтесь к техрегламенту.
ГОСТа на сидушки нет.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Полностью с Вами согласен, но имеем, что имеем. Очень надеюсь на следующую публикацию изменений и на то, что мне тоже дадут вычитать эти изменения.
А пока вот вопрос "на засыпку". Жумар не имеет сертификации ЕАС, следовательно не может считаться СИЗ от падения. Но все применяют.
На основании чего?
А пока вот вопрос "на засыпку". Жумар не имеет сертификации ЕАС, следовательно не может считаться СИЗ от падения. Но все применяют.
На основании чего?
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Мои знакомые про такие удостоверения не слышали, обычно в таких случаях канатный доступ, но судя по Правилам, подобные удостоверения могут существовать, что следует из п. 11 Правил.Уважаемые коллеги! Очень насущный вопрос. Всем , кто знает , прошу ответить. Можете считать меня идиотом , но тем не менее. 1 , 2 , 3 группа , соответственно , без средств подмащивания без канатного доступа может быть? Или только с канатным доступом?
"Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):"
Судя по всему, запись в удостоверении должна быть примерно такая "допущен(а) к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей", но, повторюсь, ни я, ни мои более информированные коллеги таких удостоверений в глаза не видели. Рискну предположить, что в УЦ неверно толкуют этот пункт. Или его неверно понимаю я. Может быть и так, и так. Я озаботился получением нового удостоверения на канатный доступ буквально через несколько дней после ввода новых Правил и в УЦ тогда был полный бенц. Не понимали даже, как точно должно выглядеть удостоверение и что там должно быть написано. До сих пор иногда вижу совершенно различные по внешнему виду и записям удостоверения и личные книжки, выданные в мае 2015. Может, и этот пункт тогда не поняли, а потом директора УЦ у нас в городе договорились толковать его так и никак иначе. А вам не проще людей на канатный доступ учить? Как я понимаю, он включает в себя, в том числе, выполнение работ на высоте без применения средств подмащивания. Не только висеть, но и ходить со страховкой по конструкциям. Хотя у напарника написан только "канатный доступ", только что посмотрели, про "без применения лесов и подмостей" ни слова. Я и сам уже ничего не понимаю.
.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Учиться рекомендую у Кузнецова в Симферополе.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Я прошу прощения за не знание последовательности оформления документов по сертификации и ГОСТам снаряжения и могу ляпнуть что-нибудь не то. У меня вопрос возникает простой. Почему жумар не прошел с-цию ЕАС? Или он не безопасен , как СИЗ , или по каким-либо причинам выпал из общего списка. В любом случае получается , что его использование как СИЗ является нарушением. Токо как вспомогательный аксессуар , допустим , что-то подвесить из инструментов. Я так понимаю.ADK писал(а): ↑20 мар 2017, 15:35Полностью с Вами согласен, но имеем, что имеем. Очень надеюсь на следующую публикацию изменений и на то, что мне тоже дадут вычитать эти изменения.
А пока вот вопрос "на засыпку". Жумар не имеет сертификации ЕАС, следовательно не может считаться СИЗ от падения. Но все применяют.
На основании чего?
Последний раз редактировалось instryktor 21 мар 2017, 09:04, всего редактировалось 1 раз.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
У нас в Воронеже бытует следующее мнение. С категорией со средствами подмащивания более или менее понятно. Люди работают со средств , где есть штатные места страховки , предусмотренные заводом-изготовителем и указанные в документации к изделию. Им выдается удостоверение (рекомендуемый образец в Приложении №2 ПОТ).Kir78 писал(а): ↑20 мар 2017, 18:55Мои знакомые про такие удостоверения не слышали, обычно в таких случаях канатный доступ, но судя по Правилам, подобные удостоверения могут существовать, что следует из п. 11 Правил.Уважаемые коллеги! Очень насущный вопрос. Всем , кто знает , прошу ответить. Можете считать меня идиотом , но тем не менее. 1 , 2 , 3 группа , соответственно , без средств подмащивания без канатного доступа может быть? Или только с канатным доступом?
"Работники, допускаемые к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей, а также с применением систем канатного доступа, делятся на следующие 3 группы по безопасности работ на высоте (далее - группы):"
Судя по всему, запись в удостоверении должна быть примерно такая "допущен(а) к работам на высоте без применения инвентарных лесов и подмостей", но, повторюсь, ни я, ни мои более информированные коллеги таких удостоверений в глаза не видели. Рискну предположить, что в УЦ неверно толкуют этот пункт. Или его неверно понимаю я. Может быть и так, и так. Я озаботился получением нового удостоверения на канатный доступ буквально через несколько дней после ввода новых Правил и в УЦ тогда был полный бенц. Не понимали даже, как точно должно выглядеть удостоверение и что там должно быть написано. До сих пор иногда вижу совершенно различные по внешнему виду и записям удостоверения и личные книжки, выданные в мае 2015. Может, и этот пункт тогда не поняли, а потом директора УЦ у нас в городе договорились толковать его так и никак иначе. А вам не проще людей на канатный доступ учить? Как я понимаю, он включает в себя, в том числе, выполнение работ на высоте без применения средств подмащивания. Не только висеть, но и ходить со страховкой по конструкциям. Хотя у напарника написан только "канатный доступ", только что посмотрели, про "без применения лесов и подмостей" ни слова. Я и сам уже ничего не понимаю.
.
А вот с другой категорией без средств подмащивания понятно не все. Прямо в ПОТе не пишется 1,2,3 группы обязательно должны быть с канатным доступом или нет. Остается искать косвенные указания в ПОТе. Читаем:
"13. Обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте завершается экзаменом.
Экзамен проводится аттестационными комиссиями, создаваемыми приказом руководителя организации, проводящей обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте. Состав аттестационных комиссий формируется из преподавателей и специалистов, прошедших соответствующую подготовку и аттестацию. Работникам, успешно сдавшим экзамен, выдаются удостоверение о допуске к работам на высоте, рекомендуемый образец которого предусмотрен приложением № 4 к Правилам. Работникам, выполняющим работы на высоте с применением систем канатного доступа, дополнительно выдается личная книжка учета работ на высоте, рекомендуемый образец в приложении № 5 к Правилам."
Предложение , выделенное шрифтом , даёт право предположить , что всё-таки подразумевается разделение 1,2,3 групп на с канатным доступом и нет.
И еще. Ниже образец (рекомендуемый) удостоверения Приложения №4 из 155н , где формулировка на оборотной стороне (выделена шрифтом) не подразумевает разделение по канатному доступу , а в 383н эта формулировка о канатном доступе не упоминает. И понимай как знаешь.
Мы трактуем 1,2,3 группу без канатного доступа и с ним , о чем делается отметка в удостоверении.
Лицевая сторона удостоверения о допуске к работам на высоте (далее - удостоверение):
наименование организации, проводящей обучение и выдавшей удостоверение
УДОСТОВЕРЕНИЕ №___________________
Фото
3 х 4
Фамилия ____________________________________
Имя ________________________________________
Отчество (при наличии) _______________________
__________________________________________
(профессия, должность)
____________________________________________
(организация)
Дата выдачи
____ _________ 20___ г.
Действительно до
____ _______ 20___ г.
Личная подпись
Оборотная сторона удостоверения:
Прошел(ла):
обучение безопасным методам и приемам выполнения работ без применения инвентарных лесов и подмостей, с применением систем канатного доступа;
стажировку продолжительностью ____________________________________________
количество рабочих дней (смен)
Решением аттестационной комиссии
может быть допущен(а) к работе __________________________________________
____________________________________________________________________
(наименование работы)
________ группа по безопасности работ на высоте.
Основание: протокол № _ ______ от « ___» _____ 20 __ г.
Руководитель организации,
выдавшей удостоверение _________________ __________________________
(подпись) (фамилия, инициалы)
М.П.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Возможно , я идиот , но занозой сидит не понимание ключевых понятий ПОТа. В чём-то я сходен с тем учителем географии , который не смог найти пролив на карте. Не понимаю до конца ключевых формулировок правил. Может , объясните , добрые люди.
"3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе: при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами."
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м."
Игра высотами 1,8м и 5м. Если работник поднимается по лестнице высотой менее 5м , угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75° , это относится к работам на высоте? Риск падения с 1,8м есть. Как понять?
Работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более. Опять не понятно , что делать от 1,8м до 5м. Получается , что это зона высотных работ с ППР или ТК без наряда-допуска. В-общем , помогите расшифровать шифрограмму!
"3. К работам на высоте относятся работы, при которых:
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более, в том числе: при осуществлении работником подъема на высоту более 5 м, или спуска с высоты более 5 м по лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75°;при проведении работ на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также, если высота защитного ограждения этих площадок менее 1,1 м;
б) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, поверхностью жидкости или сыпучих мелкодисперсных материалов, выступающими предметами."
3.1. В зависимости от условий производства все работы на высоте делятся на:
а) работы на высоте с применением средств подмащивания (например, леса, подмости, вышки, люльки, лестницы и другие средства подмащивания), а также работы, выполняемые на площадках с защитными ограждениями высотой 1,1 м и более;
б) работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более, а также работы, выполняемые на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м."
Игра высотами 1,8м и 5м. Если работник поднимается по лестнице высотой менее 5м , угол наклона которой к горизонтальной поверхности составляет более 75° , это относится к работам на высоте? Риск падения с 1,8м есть. Как понять?
Работы без применения средств подмащивания, выполняемые на высоте 5 м и более. Опять не понятно , что делать от 1,8м до 5м. Получается , что это зона высотных работ с ППР или ТК без наряда-допуска. В-общем , помогите расшифровать шифрограмму!
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Подскажите пожалуйста , в ЕДИНОМ ПЕРЕЧНЕ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ какой пункт и формулировка по СИЗам и оборудовании для работ на высоте?ADK писал(а): ↑20 мар 2017, 15:35Полностью с Вами согласен, но имеем, что имеем. Очень надеюсь на следующую публикацию изменений и на то, что мне тоже дадут вычитать эти изменения.
А пока вот вопрос "на засыпку". Жумар не имеет сертификации ЕАС, следовательно не может считаться СИЗ от падения. Но все применяют.
На основании чего?
И , если не трудно , можете кратко рассказать про цепочку действий по оформлению оборудования и снаряжения при продаже в РФ импорта и разработке , изготовлении и продаже собственных изделий.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
В ЕДИНОМ ПЕРЕЧНЕ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ нет СИЗ от падения с высоты. Дело в том, что ТР ТС и "Перечень" - это два совершенно разных документа! И если один говорит о безопасности применения, то второй только о том, подделка или нет.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d95355bdf/
Кратко рассказать про цепочку действий по оформлению оборудования и снаряжения при продаже в РФ импорта и разработке , изготовлении и продаже собственных изделий не получится. Настолько запутанная эта история.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d95355bdf/
Кратко рассказать про цепочку действий по оформлению оборудования и снаряжения при продаже в РФ импорта и разработке , изготовлении и продаже собственных изделий не получится. Настолько запутанная эта история.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Говорили при Союзе , что бюрократию развели. Сейчас в разы всё хуже. Раньше была бумага. Теперь же пришли компьютеры на службу людям , а бумага осталась. И бумага , и компьютеры. Шага не шагнешь без бумажки. Все , епте , пишут , работать некогда.ADK писал(а): ↑21 мар 2017, 12:29В ЕДИНОМ ПЕРЕЧНЕ ПРОДУКЦИИ, ПОДЛЕЖАЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ нет СИЗ от падения с высоты. Дело в том, что ТР ТС и "Перечень" - это два совершенно разных документа! И если один говорит о безопасности применения, то второй только о том, подделка или нет.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... d95355bdf/
Кратко рассказать про цепочку действий по оформлению оборудования и снаряжения при продаже в РФ импорта и разработке , изготовлении и продаже собственных изделий не получится. Настолько запутанная эта история.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
В первых Правилах, тех, которые без поправок, было так: "3. К работам на высоте относятся работы, когда:Возможно , я идиот , но занозой сидит не понимание ключевых понятий ПОТа. В чём-то я сходен с тем учителем географии , который не смог найти пролив на карте. Не понимаю до конца ключевых формулировок правил. Может , объясните , добрые люди.
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более;
б) работник осуществляет подъем, превышающий по высоте 5 м или спуск, превышающий по высоте 5 м, по вертикальной лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности более 75 ;
в) работы производятся на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также если высота ограждения этих площадок менее 1,1 м;
г) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, водной поверхностью или выступающими предметами."
Может, если сравнить их, можно что-то понять. Я пока не понял. Предположу, что имеются в виду стационарные лестницы с полным ограждением, упасть с которых невозможно. А свыше 5 м возможно . Или работник, оступившись, съезжает с лестницы на пузе, и до 5 м это не опасно . Я понимаю и ценю, что разработчики постарались сделать правила максимально компактными, но в некоторых местах они явно переборщили в ущерб понятности.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Человек поднимается на сотовую башню. Угол наклона лестницы 90гр. Не смотря на заспинное ограждение , риск падения до 5м есть. Не большой , но есть. Как сопрячь 1,8м с 5м не понимаю. Возможно , это отголоски от времен , когда было деление на верхолазные работы и работы на высоте. Как можно делать предложения по Правилам , которые не понятны? Замкнутый круг получается. Предложение одно. Пояснить существующие Правила.Kir78 писал(а): ↑21 мар 2017, 19:47В первых Правилах, тех, которые без поправок, было так: "3. К работам на высоте относятся работы, когда:Возможно , я идиот , но занозой сидит не понимание ключевых понятий ПОТа. В чём-то я сходен с тем учителем географии , который не смог найти пролив на карте. Не понимаю до конца ключевых формулировок правил. Может , объясните , добрые люди.
а) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты 1,8 м и более;
б) работник осуществляет подъем, превышающий по высоте 5 м или спуск, превышающий по высоте 5 м, по вертикальной лестнице, угол наклона которой к горизонтальной поверхности более 75 ;
в) работы производятся на площадках на расстоянии ближе 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 1,8 м, а также если высота ограждения этих площадок менее 1,1 м;
г) существуют риски, связанные с возможным падением работника с высоты менее 1,8 м, если работа проводится над машинами или механизмами, водной поверхностью или выступающими предметами."
Может, если сравнить их, можно что-то понять. Я пока не понял. Предположу, что имеются в виду стационарные лестницы с полным ограждением, упасть с которых невозможно. А свыше 5 м возможно . Или работник, оступившись, съезжает с лестницы на пузе, и до 5 м это не опасно . Я понимаю и ценю, что разработчики постарались сделать правила максимально компактными, но в некоторых местах они явно переборщили в ущерб понятности.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Согласен. Некоторые пункты непонятны и требуют пояснений. И для такого серьезного документа их многовато. Instryktor, вы, похоже, неплохо разобрались в Правилах и их практическом применении. Подскажите, теперь любые работы на высоте (те, где есть риск падения с высоты более 1,8 м) требуют разработки ППР, или все же не любые? Про спасработы я не говорю, с ними все понятно. В основном, интересуют работы с приставных лестниц , стремянок и т.п. Если еще кто в курсе, тоже прошу объяснить. А то иногда до маразма доходит. Достали недавно на одной кондитерской фабрике с этим ППРом. Всего и надо было - с лесенки провод поправить.Предложение одно. Пояснить существующие Правила.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Думаю , что так. Для работ выше 1,8м со средств подмащивания (со штатными местами страховками) начинается зона ППР (план производства работ) или ТК (технологическая карта). Соответственно , ППР-на не стационарные рабочие места , ТК-на стационарные. Без средств подмащивания также ППР или ТК , но работы с 5 м и более, а также выполняемым на расстоянии менее 2 м от неогражденных перепадов по высоте более 5 м на площадках при отсутствии защитных ограждений либо при высоте защитных ограждений, составляющей менее 1,1 м , требуют оформления НД (наряд-допуск). Получается , что высота от 1,8 до 5м- это зона ППР или ТК при любом раскладе. Без средств подмащивания зона более 5м , на расстоянии менее 2м от неогражденных перепадов по высоте более 5м , защитном ограждении менее 1,1м-зона ППР или ТК и НД (наряда-допуска). К категории работников со средствами подмащивания НД не применяется. При введении НД требуется 1,2,3 группа удостоверений работ на высоте. Т.е. 1-члены бригады , 2-ответственные исполнители (производители) работ , в т.ч. осуществляющие нижнюю страховку , движение с самостраховкой , руководители стажировки и пр. , 3-ответственные за безопасное проведение работ , ответственные руководители работ , ответственные за выдачу НД , члены (соратники ) обучающих и аттестационных комиссий и пр. В любом случае зона 1,8м и выше- это зона ППР или ТК. Без средств подмащивания добавляется с 5м (далее по формулировке) наряд-допуск. Без средств подмащивания ( где подразумеваются точки страховки , предусмотренные заводом-изготовителем) НД отсутствует вообще.Kir78 писал(а): ↑22 мар 2017, 18:41Согласен. Некоторые пункты непонятны и требуют пояснений. И для такого серьезного документа их многовато. Instryktor, вы, похоже, неплохо разобрались в Правилах и их практическом применении. Подскажите, теперь любые работы на высоте (те, где есть риск падения с высоты более 1,8 м) требуют разработки ППР, или все же не любые? Про спасработы я не говорю, с ними все понятно. В основном, интересуют работы с приставных лестниц , стремянок и т.п. Если еще кто в курсе, тоже прошу объяснить. А то иногда до маразма доходит. Достали недавно на одной кондитерской фабрике с этим ППРом. Всего и надо было - с лесенки провод поправить.Предложение одно. Пояснить существующие Правила.
Если коротко , то в любом случае с 1,8 м у вас должен быть ППР или ТК (стационарные или не стационарные рабочие места). Если работы проводятся без средств подмащивания , то на на высоте более 5м (далее по формулировке про перепады и ограждение) плюсом у вас должен быть наряд-допуск. Как-то так.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Исходя из новых Правил они правы. Для работы на высоте более 1,8м требуется ППР или ТК. В Вашем случае ППР , т.к. рабочее место не стационарное. Люди на кондитерской фабрике читают Правила и это плюс. Для вас дополнительное обременение-это минус.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Спасибо, instryktor. Но я все же считаю, о чем и писал ранее, что для таких работ можно было бы обойтись какой-то упрощенной схемой (это к разработчикам правил, понятное дело). Есть много работ, где надо прийти со стремянкой, что-то сделать за полчаса и уйти. На высотах до 5 м. Зачем для этого столько бумаги. Ведь ППР реально не повышает безопасность наших работ даже на больших высотах (если не считать, что при его составлении мы продумываем то, как будем работать), а это и вообще смешно. И откуда вообще взялась такая граница - 1,8 м, от роста человека? Почему не 2 м или 3 м? Падение потенциально опасно с любых, самых минимальных высот. Или набиралась статистика травматизма?
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Я не знаю почему разработчики после жарких дискуссий остановились на 1,8м. В любом случае они подняли планку с 1,3м (старые правила) до существующих 1,8м. Возможно , как-раз из-за того , чтобы не перегружать производства бумагой по ОТ.Kir78 писал(а): ↑23 мар 2017, 19:30Спасибо, instryktor. Но я все же считаю, о чем и писал ранее, что для таких работ можно было бы обойтись какой-то упрощенной схемой (это к разработчикам правил, понятное дело). Есть много работ, где надо прийти со стремянкой, что-то сделать за полчаса и уйти. На высотах до 5 м. Зачем для этого столько бумаги. Ведь ППР реально не повышает безопасность наших работ даже на больших высотах (если не считать, что при его составлении мы продумываем то, как будем работать), а это и вообще смешно. И откуда вообще взялась такая граница - 1,8 м, от роста человека? Почему не 2 м или 3 м? Падение потенциально опасно с любых, самых минимальных высот. Или набиралась статистика травматизма?
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Владимир Кузнецов 23 мар. (2 дн. назад) кому: мне
Коллеги
Информирую Вас, что 21 марта 2017 года на сайте regulation.gov.ru размещены уведомления:
- О начале разработки проекта Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах;
- О разработке изменений к Правилам по охране труда при работе на высоте.
Ознакомиться с уведомлениями можно по ссылке:
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch
Я не увидел что обсуждать.
С уважением,
Владимир Кузнецов
Руководитель Крымского центра подготовки верхолазов
Академик Инженерной академии Республики Крым
_________________________________________________________________________________________________
Алексей Костромитинов 23 мар. (2 дн. назад) кому: Владимир
Пишут, что осталось всего * (Восемь) дней на обсуждение!!!
Цитата с сайта:
На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлен разрабатываемый проект нормативного правового акта? Актуальна ли данная проблема?
0
Насколько цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой, на решение которой оно направлено? В какой степени, на Ваш взгляд, принятие нормативного правового акта позволит достигнуть поставленной цели?
0
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? Существуют ли иные способы? Если да, укажите те из них, которые, по Вашему мнению, были бы менее затратны для участников общественных отношений и (или) более эффективны?
0
Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.
Коллеги
Информирую Вас, что 21 марта 2017 года на сайте regulation.gov.ru размещены уведомления:
- О начале разработки проекта Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах;
- О разработке изменений к Правилам по охране труда при работе на высоте.
Ознакомиться с уведомлениями можно по ссылке:
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch
Я не увидел что обсуждать.
С уважением,
Владимир Кузнецов
Руководитель Крымского центра подготовки верхолазов
Академик Инженерной академии Республики Крым
_________________________________________________________________________________________________
Алексей Костромитинов 23 мар. (2 дн. назад) кому: Владимир
Пишут, что осталось всего * (Восемь) дней на обсуждение!!!
Цитата с сайта:
На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлен разрабатываемый проект нормативного правового акта? Актуальна ли данная проблема?
0
Насколько цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой, на решение которой оно направлено? В какой степени, на Ваш взгляд, принятие нормативного правового акта позволит достигнуть поставленной цели?
0
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? Существуют ли иные способы? Если да, укажите те из них, которые, по Вашему мнению, были бы менее затратны для участников общественных отношений и (или) более эффективны?
0
Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость