РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

ГОСТы, правила, инструкции, способы и приёмы работы.
Аватара пользователя
instryktor
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
Откуда: Воронеж

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение instryktor » 24 мар 2017, 07:42

Kir78 писал(а):
23 мар 2017, 19:30
Спасибо, instryktor. Но я все же считаю, о чем и писал ранее, что для таких работ можно было бы обойтись какой-то упрощенной схемой (это к разработчикам правил, понятное дело). Есть много работ, где надо прийти со стремянкой, что-то сделать за полчаса и уйти. На высотах до 5 м. Зачем для этого столько бумаги. Ведь ППР реально не повышает безопасность наших работ даже на больших высотах (если не считать, что при его составлении мы продумываем то, как будем работать), а это и вообще смешно. И откуда вообще взялась такая граница - 1,8 м, от роста человека? Почему не 2 м или 3 м? Падение потенциально опасно с любых, самых минимальных высот. Или набиралась статистика травматизма?
Я не знаю почему разработчики после жарких дискуссий остановились на 1,8м. В любом случае они подняли планку с 1,3м (старые правила) до существующих 1,8м. Возможно , как-раз из-за того , чтобы не перегружать производства бумагой по ОТ.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 25 мар 2017, 15:32

Владимир Кузнецов 23 мар. (2 дн. назад) кому: мне

Коллеги
Информирую Вас, что 21 марта 2017 года на сайте regulation.gov.ru размещены уведомления:

- О начале разработки проекта Правил по охране труда при работе в ограниченных и замкнутых пространствах;
- О разработке изменений к Правилам по охране труда при работе на высоте.

Ознакомиться с уведомлениями можно по ссылке:

http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch

Я не увидел что обсуждать.

С уважением,
Владимир Кузнецов
Руководитель Крымского центра подготовки верхолазов
Академик Инженерной академии Республики Крым
_________________________________________________________________________________________________


Алексей Костромитинов 23 мар. (2 дн. назад) кому: Владимир

Пишут, что осталось всего * (Восемь) дней на обсуждение!!!
Цитата с сайта:

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлен разрабатываемый проект нормативного правового акта? Актуальна ли данная проблема?
0
Насколько цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой, на решение которой оно направлено? В какой степени, на Ваш взгляд, принятие нормативного правового акта позволит достигнуть поставленной цели?
0
Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? Существуют ли иные способы? Если да, укажите те из них, которые, по Вашему мнению, были бы менее затратны для участников общественных отношений и (или) более эффективны?
0
Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 25 мар 2017, 15:39

Алексей Костромитинов кому: Кузнецов

Семёныч, подмогни с ответами
________________________________________________

Владимир Кузнецов кому: мне

Надо хотя бы на один день на семинар всех собрать, и я отвечу на все вопросы.
Столько прочесть, сколько пишут трудно.
Если можно, пусть конкретизируют вопросы - без философии, личного мнения и жизненных ситуаций.
Есть вопрос, на него есть обоснованный ответ.
Если будет необходимость и возможность готов к участию в видеоконференции.

Данное письмо можешь опубликовать на сайте (форуме и т.д.)

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 26 мар 2017, 00:41

ADK, я правильно понимаю, что это - обращение ко всем участникам форума? На предмет внесения конкретных вопросов и предложений по Правилам? Без лишней болтовни? И времени на это - меньше 8 дней?

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 26 мар 2017, 08:57

Да. Это обращение ко всем. Сколько времени осталось - уточняю. Привожу пример подачи предложений по изменению Правил:

Предложение о внесении изменений в «Правила по охране труда при работе на высоте»

1. Укажите разделы «Правил по охране труда при работе на высоте», которые, по Вашему мнению, требуют корректировки или переработки:
________Указал в тексте _______________________________________________________

2. Какие разделы, по Вашему мнению, нужно добавить в «Правила по охране труда при работе на высоте»:
________ Указал в тексте _______________________________________________________

3. Какие разделы, по Вашему мнению, нужно исключить из «Правил по охране труда при работе на высоте»:
_________ Указал в тексте ______________________________________________________

Напишите, пожалуйста, предложения по конкретным пунктам
№ пункта Правил Действующая редакция Предлагаемые варианты

1 Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.

Дополнить и изложить как:
1. Правила по охране труда при работе на высоте (далее - Правила) устанавливают государственные нормативные требования по охране труда и регулируют порядок действий работодателя и работника при организации и проведении работ на высоте.

Правила применяются в целях обеспечения безопасности работников, выполняющих работы, а также работников и граждан, находящихся в зоне или в непосредственной близости производства этих работ.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 26 мар 2017, 10:19

Разъяснили: пока только идет обсуждение - надо вносить изиенения в Правила или нет.

Никакие проекты новых Правил, как и предполагаемых изменений еще не вывешивались.
Но, как только будет принято решение о необходимости изменений, то что бы их вывесить, их надо написать.

Народ базарит много на форумах и семинарах, а толку не будет - пока не будет конкретных, вменяемых предложений. Опять ограничимся мнением трех человек.

Так, что присылайте свои конкретные предложения!

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 18:01

У меня, в основном, не предложения, а вопросы по некоторым пунктам, требующие пояснений.
1. Приложение 14, графическая схема, "канатный доступ". Точки крепления рабочего и страховочного канатов (цифра 1) названы "1 - структурные анкера, закрепленные на длительное время к сооружению (зданию), или анкерные устройства, состоящие из элемента или ряда элементов или компонентов, которые включают точку или точки анкерного крепления;". В ГОСТ Р ЕН 795-2012 ССБТ. "Средства индивидуальной защиты от падения с высоты. Анкерные устройства. Общие технические требования. Методы испытаний." сказано "3.1 анкерное устройство (anchor device): Элемент или ряд элементов или компонентов, который включает точку или точки анкерного крепления.

3.2 элемент (element): Часть компонента или подсистемы.

Примечание - Канаты, тканая лента, соединения, фитинги и анкерные линии являются примерами элементов.". Из чего делается вывод, что станционная петля, слинг, обернутый вокруг элемента здания или сооружения, прочность которого заведомо выше требуемой ( 22 кН ), вместе с этим элементом являются анкерным устройством. Или часть основной веревки (рабочего каната), так же обнесенная вокруг такого элемента и связанная узлом? Ведь согласно Правилам "121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо.", но не запрещено использовать узлы в анкерных устройствах.

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 18:18

2. То же приложение 14. Цифрой 8 обозначен амортизатор, а в пункте 115 Правил сказано "Работы с использованием систем канатного доступа производятся с обязательным использованием страховочной системы, состоящей из анкерного устройства, соединительной подсистемы (гибкая или жесткая анкерная линия, амортизатор, стропы, канаты, карабины, ловитель, страховочная привязь)." Как быть со страховочными устройствами (тип А), с которыми применение амортизатора не предусмотрено производителем, но устройства эти сертифицированы по ТР ТС 019/2011 (СИЗ от падения с высоты. Устройства на гибкой анкерной линии.). Например, Goblin. Использовать по рекомендации производителя, нарушая Правила, или по Правилам?

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 18:28

3. В приложении 14 написано "устройство позиционирования на канатах типа C для снижения по рабочему канату". Почему используется именно термин "снижение", в чем разница между "снижением" и "спуском", и следует ли использовать в ППР именно этот термин?

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 18:35

4. В приложении 14 сказано "(устройства позиционирования на канатах типа C всегда предназначаются для применения вместе с таким же устройством типа A, подсоединенным к канату страховочной системы);". Что имеется в виду? "Таким же" по каким признакам? Цвет, вес, производитель, форма?

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 18:54

5. Приложение 14. "Работник при использовании системы канатного доступа должен быть всегда присоединен к анкерным канатам обоих (не "обоих", а "обеих", женский род) систем (системы канатного доступа и страховочной системы). Подсоединение должно проводиться без какой-либо слабины в анкерных канатах или соединительных стропах." Может ли работник быть присоединен к канату страховочной системы с некоторой слабиной? И с какой? Ведь если страховочная цепь не имеет слабины, значит, страховка уже сработала. Некоторые сертифицированные страховочные устройства (Back-up, Goblin) следуют за работником при спуске только при наличии слабины, равной двум длинам их оттяжки, ASAP в незаблокированном состоянии также может допускать слабину амортизатора и выдувание страховочного каната, а производитель не рекомендует блокировать его рывком (имеется в виду не ASAP LOCK, а именно ASAP.

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 19:28

Пожелания по внесению изменений в Правила.
1. Пункт 121. "Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо." Прошу разрешить ограниченное использование узлов. Например: "Для крепления рабочего и страховочного каната к опоре (анкерному устройству) используется узел булинь с контрольным узлом полугрепвайн, узел восьмерка, узел штык с контрольным узлом полугрейпвайн; узел заячьи уши для крепления к двум анкерным устройствам; узел восьмерка с карабином для крепления к проушинам анкерных устройств..." и т.д. Также нужно прописать в Правилах узлы, используемые для оттяжек и страховочных усов. Использование сшивных и ленточных усов имеет свои минусы, отечественными и зарубежными исследованиями доказано, что сшивные усы имеют меньшую энергоемкость, чем усы с узлами (баррел, восьмерка), а кроме того, целостнось сшивки гораздо сложнее контролировать визуально, чем узел. Даже IRATA, известная своей безаварийностью, допускает использование узлов в соединительных подсистемах. Конечно, для присоединения страховочного устройства допускается использовать только рекомендованный производителем способ (стропы или амортизаторы).

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 19:41

2. Пункт 124 "Рабочее сиденье, конструктивно не входящее в состав страховочной привязи, должно иметь опору для спины в области поясницы. Для улучшения эргономики рабочее сиденье может предусматривать регулируемую по высоте опору для ног (подножку)."
Прошу характер пункта заменить на рекомендательный. Не "должно", а "может" или "рекомендуется". Так как на некоторых сиденьях, конструктивно не входящих в состав привязи, опора для спины все же обеспечивается различными способами за счет пояса привязи. А в некоторых случаях она и вообще вредна.

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 30 мар 2017, 19:54

3. Пункт 123 " При продолжительности работы с использованием системы канатного доступа более 30 минут должно использоваться рабочее сиденье." Прошу изменить на рекомендательный или разделить по видам работ. В арбористике, например, сиденье не используется, но конструкция арбопривязи позволяет производить работы продолжительностью свыше 30 мин без какого-либо ущерба для здоровья или комфорта.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 01 апр 2017, 20:48

Над правилами будем работать примерно до сентября. Презентовать проект изменений будем на БиОТе. После этого он пойдет на утверждение и регистрацию. В свет - июнь 2018 г.


Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 08 апр 2017, 22:16

Интересная таблица. Только почему-то ни слова об изменении п.121 Правил, а наоборот, есть мнение, что он в редакции не нуждается. Неужели всех устраивает прямой запрет на использование узлов? И как тогда работают? Используют веревки со сшивными петлями на концах? Или я неправильно понимаю этот пункт? "121. Использование узлов для крепления соединительной подсистемы к анкерному устройству в системах канатного доступа недопустимо. Узлы, используемые для подвешивания инструмента, инвентаря, приспособлений и материалов, а также применяемые на канатах оттяжки, должны быть указаны в ППР на высоте и не должны непреднамеренно распускаться или развязываться."

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение ADK » 09 апр 2017, 13:34

Я этот вопрос задал составителям посредством проведения испытаний строп со сшивками и с узлами (Стропы. Не всё так просто. viewtopic.php?f=3&t=14720).
Они задумались. :-)

И в защиту сшивок могу сказать, что в горизонтальных линиях - никаких узлов быть не должно. В страховочных стропах - не всё так однозначно (см. результаты испытаний).

Аватара пользователя
БГС
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 16:14
Откуда: Тула, Россия
Контактная информация:

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение БГС » 09 апр 2017, 14:18

Как хорошо что я в своих делах - работе и конструировании - имею возможность руководствоваться только законами физики. И сопромата в частности. А не всякими бюрократическими заморочками.

В связи с чем, кстати, уже несколько дней как собираюсь добавить. В другой теме. Щщщас..... Вот оно
Дело важней самолюбия

Kir78
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09 окт 2016, 21:04

Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания

Сообщение Kir78 » 10 апр 2017, 20:38

И в защиту сшивок могу сказать, что в горизонтальных линиях - никаких узлов быть не должно. В страховочных стропах - не всё так однозначно (см. результаты испытаний).
Вы, видимо, говорите про усы,а я немного другое имею в виду. Если следовать букве Правил, то основной и страховочный канат тоже нельзя крепить к анкерным точкам с помощью узлов. А как тогда крепить? Вокруг опоры можно станционную петлю и карабин или карабином напрямую в проушину какую-нибудь, а к веревке как? Без узла? Я ни разу не видел веревок 50 или 100 м со сшитыми на концах петлями. А даже если они и есть, как тогда крепить оттяжку? В конце концов, насколько сложнее и опаснее становится работа промальпа, если на веревках нельзя завязать узел! Мне в УЦ за почти два года два раза сказали, что использовать узлы для крепления основного и страховочного каната нельзя, и в Правилах все однозначно прописано. Если есть другое толкование этого пункта, прошу объяснить.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей