РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
А разработчики Правил могли бы и поподробнее расписать этот загадочный пункт 121, пояснить, что они имели в виду. Сейчас ведь и на курсах учат, что узлами пользоваться нельзя, но все же нужно. Или предлагают варианты обхода типа " узел с карабином - это уже не просто узел, поэтому можно". Да посмотреть хоть на графические схемы в приложениях, там ведь тоже узлы нарисованы и обозначены. Для чего эти схемы, для грузоподъемных работ, что-ли? Узлы же в канатном доступе запрещены! По-моему, пункт 121 - это очень важный пункт, который стоит пересмотреть одним из первых, так как он напрямую касается безопасности работников. Непонимание этого пункта и попытки примирить его с действительностью порождают порой довольно опасные способы навески. Не все ведь имеют возможность руководствоваться в своей работе не Правилами, а законами физики.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Вопрос с узлами решается просто: запретить выход к узлу при возможности падения на глубину более длины карабина.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Похоже, вышли новые изменения 2017 года к Правилам. Никак не могу найти их текст в интернете. Кто-нибудь об этом что-нибудь знает? Действительно ли это важные изменения, или очередное ужесточение типа "хватать и не пущать"?
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Уважаемые коллеги! Вопрос. Ответственный за безопасное проведение работ должен быть с каким удостоверением? Обязанности отв. за безопасное проведение работ не внесены в раздел "Оформление наряда-допуска". Этот раздел начинается с обязанностей выдающего НД (наряд-допуск). Пробую включить логику. Если работы проводятся со средствами подмащивания , то отв. за безоп. провед. работ должен быть с таким же удостоверением , если без средств подмащивания , то , соответственно , удостоверение с группами. А если проводятся работы и со средствами подмащивания , и без , то два удостоверения требуется? Так получается? Объясните кто ведает , пожалуйста
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Ответ для Александра:
В соответствии с пунктом 96 новых Правил – динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся. Исходя из данного пункта, организация – аккредитованная лаборатория, выполняет данные услуги по договору с выдачей подтверждающей документации о проведенных испытаниях. Т.е. РБТД ничего не оформляет, он только подписывает акты выполненных работ.[/quote]
Об этом подробнее чуть позже. АДК
[/quote]
Я так понимаю , что динамические и статические испытания сиз не проводятся вообще , если это не предусмотрено паспортом завода-изготовителя. Остается только четкое следование инструкциям паспорту завода-изготовителя и визуальный осмотр. Испытания отменены из-за того , что после приложения нагрузок в снаряжении могут появиться микротрещины , порывы и пр.
В соответствии с пунктом 96 новых Правил – динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся. Исходя из данного пункта, организация – аккредитованная лаборатория, выполняет данные услуги по договору с выдачей подтверждающей документации о проведенных испытаниях. Т.е. РБТД ничего не оформляет, он только подписывает акты выполненных работ.[/quote]
Об этом подробнее чуть позже. АДК
[/quote]
Я так понимаю , что динамические и статические испытания сиз не проводятся вообще , если это не предусмотрено паспортом завода-изготовителя. Остается только четкое следование инструкциям паспорту завода-изготовителя и визуальный осмотр. Испытания отменены из-за того , что после приложения нагрузок в снаряжении могут появиться микротрещины , порывы и пр.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Совершенно с Вами не согласен в том, что испытания отменены!!! А вот, если их не требует производитель, то да, можете не проводить. Сидеть то будет ответственное лицо. Так, что если его и людей пострадающих из-за этого не жалко, то можете не проводить.
Вы вообще можете представить грузоподъёмную технику без испытаний нагружением???? Так то лишь техника. Тогда представьте лифт.
Вы вообще можете представить грузоподъёмную технику без испытаний нагружением???? Так то лишь техника. Тогда представьте лифт.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
На ютубе тов. Цирин нам говорит о том , что динамич. и статич. испытания отменены. Это можно услышать на ютубе: "Новые правила по охране труда при работах на высоте" , время 13.00. Отменены в эксплуатирующих организациях. Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо. Понимаю так.ADK писал(а): ↑27 дек 2017, 17:41Совершенно с Вами не согласен в том, что испытания отменены!!! А вот, если их не требует производитель, то да, можете не проводить. Сидеть то будет ответственное лицо. Так, что если его и людей пострадающих из-за этого не жалко, то можете не проводить.
Вы вообще можете представить грузоподъёмную технику без испытаний нагружением???? Так то лишь техника. Тогда представьте лифт.
Я имею ввиду испытания при эксплуатации изделия , а не при предпродажной подготовке.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Хорошо бы ссылочку на видео.
Но отвечу пока цитатой из правил:
92. Средства коллективной и индивидуальной защиты работников должны быть соответствующим образом учтены и содержаться в технически исправном состоянии с организацией их обслуживания и периодических проверок, указанных в документации производителя СИЗ.
95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации...Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.
Т.е. делайте проверки, как указал производитель! А то, что кто-то где то сказал - к делу не пришьёшь. Так, что не стройте иллюзий. Если после внешнего осмотра СИЗ разрушится при неповышенной нагрузке, отвечать всё одно придётся! Да и пострадавшему не объяснишь, что на внешний вид всё было чудно.
"Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо." - А кто Вам сказал, что надо было возить. КРОК, к примеру, проведение испытаний всегда делегировал пользователю. Теперь, правда, за это несёт ответственность компетентное лицо.
Но отвечу пока цитатой из правил:
92. Средства коллективной и индивидуальной защиты работников должны быть соответствующим образом учтены и содержаться в технически исправном состоянии с организацией их обслуживания и периодических проверок, указанных в документации производителя СИЗ.
95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации...Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.
Т.е. делайте проверки, как указал производитель! А то, что кто-то где то сказал - к делу не пришьёшь. Так, что не стройте иллюзий. Если после внешнего осмотра СИЗ разрушится при неповышенной нагрузке, отвечать всё одно придётся! Да и пострадавшему не объяснишь, что на внешний вид всё было чудно.
"Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо." - А кто Вам сказал, что надо было возить. КРОК, к примеру, проведение испытаний всегда делегировал пользователю. Теперь, правда, за это несёт ответственность компетентное лицо.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Пока коротко и с телефона.instryktor писал(а): ↑24 дек 2017, 18:07Уважаемые коллеги! Вопрос. Ответственный за безопасное проведение работ должен быть с каким удостоверением? Обязанности отв. за безопасное проведение работ не внесены в раздел "Оформление наряда-допуска". Этот раздел начинается с обязанностей выдающего НД (наряд-допуск). Пробую включить логику. Если работы проводятся со средствами подмащивания , то отв. за безоп. провед. работ должен быть с таким же удостоверением , если без средств подмащивания , то , соответственно , удостоверение с группами. А если проводятся работы и со средствами подмащивания , и без , то два удостоверения требуется? Так получается? Объясните кто ведает , пожалуйста
Только прилетели с Ямала в Уфу и увидели интернет.
Не путайте божий дар с .....
1. Ответственный за организацию и безопасное проведение работ на высоте - не имеет ни какого отношения к нарядам-допускам.
2. Он должен иметь 3 группу.
3. Ответственные за выполнение работ по Н-Д это другие работники (хотя и не исключено совмещение обязанностей).
4. С логикой Вы перестарались. Она имеет относительное взаимоотношение с Правилами.
5. Ответственный за БОиПРнаВысоте должен иметь 3 группу. В правилах написано кто может быть назначен.
6. Ему не надо иметь 2 удостоверения. Его объём знаний включает в себя работу на средствах подмащивания.
7. При этом обращаю Ваше внимание, что компетенции работника 3 группы не включают перемещение по объекту с самостраховка.
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Не путайте божий дар с .....
1. Ответственный за организацию и безопасное проведение работ на высоте - не имеет ни какого отношения к нарядам-допускам.
2. Он должен иметь 3 группу.
3. Ответственные за выполнение работ по Н-Д это другие работники (хотя и не исключено совмещение обязанностей).
4. С логикой Вы перестарались. Она имеет относительное взаимоотношение с Правилами.
5. Ответственный за БОиПРнаВысоте должен иметь 3 группу. В правилах написано кто может быть назначен.
6. Ему не надо иметь 2 удостоверения. Его объём знаний включает в себя работу на средствах подмащивания.
7. При этом обращаю Ваше внимание, что компетенции работника 3 группы не включают перемещение по оъекту с самостраховка.
Уважаемый ADК! Я полностью с Вами согласен в том , что в случае проведения работ в одной организации со средствами подмащивания и без , ответственный за безопасное проведение работ должен быть с третьей группой. Соответственно , если работы проводятся только со средств подмащивания , то ответственный должен быть с обычным удостоверением ( со средствами подмащивания).
По поводу не отношения ответственного за безопасное проведение работ к оформлению НД , позвольте , с Вами не согласиться. Насколько я помню , ответственный обязан организовать выдачу НД и это указано в его обязанностях.
Третья группа и применение самостраховки. Где в правилах можно прочитать об этом? Правила нам говорят , что ответственный руководитель работ (3 группа) вместе с ответственным исполнителем работ обязаны допустить бригаду только после личного осмотра!!! производственной площадки на ее соответствие ППР или ТК (технологической карты) , а также НД. Вопрос. Если такой осмотр возможен только с использованием самостраховки , то почему ответсвенный руководитель (обученный на 3 группу) не может применить этот метод?
1. Ответственный за организацию и безопасное проведение работ на высоте - не имеет ни какого отношения к нарядам-допускам.
2. Он должен иметь 3 группу.
3. Ответственные за выполнение работ по Н-Д это другие работники (хотя и не исключено совмещение обязанностей).
4. С логикой Вы перестарались. Она имеет относительное взаимоотношение с Правилами.
5. Ответственный за БОиПРнаВысоте должен иметь 3 группу. В правилах написано кто может быть назначен.
6. Ему не надо иметь 2 удостоверения. Его объём знаний включает в себя работу на средствах подмащивания.
7. При этом обращаю Ваше внимание, что компетенции работника 3 группы не включают перемещение по оъекту с самостраховка.
Уважаемый ADК! Я полностью с Вами согласен в том , что в случае проведения работ в одной организации со средствами подмащивания и без , ответственный за безопасное проведение работ должен быть с третьей группой. Соответственно , если работы проводятся только со средств подмащивания , то ответственный должен быть с обычным удостоверением ( со средствами подмащивания).
По поводу не отношения ответственного за безопасное проведение работ к оформлению НД , позвольте , с Вами не согласиться. Насколько я помню , ответственный обязан организовать выдачу НД и это указано в его обязанностях.
Третья группа и применение самостраховки. Где в правилах можно прочитать об этом? Правила нам говорят , что ответственный руководитель работ (3 группа) вместе с ответственным исполнителем работ обязаны допустить бригаду только после личного осмотра!!! производственной площадки на ее соответствие ППР или ТК (технологической карты) , а также НД. Вопрос. Если такой осмотр возможен только с использованием самостраховки , то почему ответсвенный руководитель (обученный на 3 группу) не может применить этот метод?
- instryktor
- Сообщения: 31
- Зарегистрирован: 12 мар 2017, 20:15
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Я не могу Вам сказать чем были регламентированы поверки снаряжения до вступления в действие новых Правил , но понимаю , что сейчас , приобретя снаряжение в магазине , мы поверять (проводить динамические и статические испытания ) не обязаны , если об этом не указывает завод-изготовитель в сопроводительной документации. Мотивация отмены таких испытаний в эксплуатирующих организациях следующая. При приложении дополнительных нагрузок , не предусмотренных заводом-изготовителем , может выйти из строя целиком изделие или его отдельные элементы (например , пластмассовые пряжки на привязи , амортизаторы и пр.). Мы обязаны вести учет СИЗов , визуально их осматривать , отбраковывать при повреждениях или окончании срока годности. Как-то так.ADK писал(а): ↑02 янв 2018, 10:54Хорошо бы ссылочку на видео.
Но отвечу пока цитатой из правил:
92. Средства коллективной и индивидуальной защиты работников должны быть соответствующим образом учтены и содержаться в технически исправном состоянии с организацией их обслуживания и периодических проверок, указанных в документации производителя СИЗ.
95. Работодатель обеспечивает регулярную проверку исправности систем обеспечения безопасности работ на высоте в соответствии с указаниями в их эксплуатационной документации...Динамические и статические испытания СИЗ от падения с высоты с повышенной нагрузкой в эксплуатирующих организациях не проводятся.
Т.е. делайте проверки, как указал производитель! А то, что кто-то где то сказал - к делу не пришьёшь. Так, что не стройте иллюзий. Если после внешнего осмотра СИЗ разрушится при неповышенной нагрузке, отвечать всё одно придётся! Да и пострадавшему не объяснишь, что на внешний вид всё было чудно.
"Если раньше мы возили снаряжение на поверку , то сейчас этого делать не надо." - А кто Вам сказал, что надо было возить. КРОК, к примеру, проведение испытаний всегда делегировал пользователю. Теперь, правда, за это несёт ответственность компетентное лицо.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
1. Что касается ответов по организации работ - это не ко мне. Я всего лишь озвучил ответ Владимира Семёновича Кузнецова - руководителя обучающего центра в Симферополе. Извините, что не указал ранее.
2. Что касается проверок нагружением, то до выхода новых Правил, прежними регламентировались проверки нагружением. Но величины нагружения были довольно своеобразно подобраны. А вот указаний на проверку именно в сторонних организациях - не было.
3. Сейчас пользователь обязан выполнять требования по поверке, указанные в паспорте на изделие. А вот указаний, что именно не стоит нагружения проводить - в Правилах нет. Там только ограничения на проведение испытаний с ПОВЫШЕННЫМИ нагрузками. За РАБОЧИЕ нагрузки - ни слова.
2. Что касается проверок нагружением, то до выхода новых Правил, прежними регламентировались проверки нагружением. Но величины нагружения были довольно своеобразно подобраны. А вот указаний на проверку именно в сторонних организациях - не было.
3. Сейчас пользователь обязан выполнять требования по поверке, указанные в паспорте на изделие. А вот указаний, что именно не стоит нагружения проводить - в Правилах нет. Там только ограничения на проведение испытаний с ПОВЫШЕННЫМИ нагрузками. За РАБОЧИЕ нагрузки - ни слова.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Цитата из отчёта по несчастному случаю со смертельным исходом, вызванном падением с высоты:"В момент несчастного случая С. был обут в не сертифицированную обувь."
Оказывается галоши виноваты! А ведь про обувь в Правилах имеется прямое указание, что обувь специальная только когда есть опасность травмировать ноги! Уронить на ноги нечто, к примеру. Или наступить на острое. А тут, как в анекдоте: упал и травмировал ноги!
Или: поп давеча с колокольни звезданулся. Сам в дребезги, а галоши целые...
п.110. В зависимости от конкретных условий работ на высоте работники должны быть обеспечены следующими СИЗ - совместимыми с системами безопасности от падения с высоты:
а) специальной одеждой - в зависимости от воздействующих вредных производственных факторов;
...
д) специальной обувью соответствующего типа - при работах с опасностью получения травм ног;
Травм ног, господа. А не смерть от падения!!!!
https://vk.com/wall185774635_886
Оказывается галоши виноваты! А ведь про обувь в Правилах имеется прямое указание, что обувь специальная только когда есть опасность травмировать ноги! Уронить на ноги нечто, к примеру. Или наступить на острое. А тут, как в анекдоте: упал и травмировал ноги!
Или: поп давеча с колокольни звезданулся. Сам в дребезги, а галоши целые...
п.110. В зависимости от конкретных условий работ на высоте работники должны быть обеспечены следующими СИЗ - совместимыми с системами безопасности от падения с высоты:
а) специальной одеждой - в зависимости от воздействующих вредных производственных факторов;
...
д) специальной обувью соответствующего типа - при работах с опасностью получения травм ног;
Травм ног, господа. А не смерть от падения!!!!
https://vk.com/wall185774635_886
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Текст, достойный витиеватости изложения Правил работ на высоте!
- Вложения
-
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Такой вопрос, коллеги. Ответственный руководитель работ должен на КАЖДЫЙ объект назначаться отдельным приказом? Или можно просто приказом назначить ответственного руководителя на любые высотные работы? Сроком, скажем, на год. У нас контора небольшая, и в ней всего 2 промальпа, считая меня. Остальных нанимаем по необходимости. Я совмещаю должности отв. руководителя и отв. исполнителя, то есть без меня высотных работ не бывает в принципе. Есть ли смысл каждый раз новый приказ делать?
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
Ваш вопрос переадресовал Кузнецову Владимиру Семёновичу. Ждём-с ответа.
Re: РФ Правила при работе на высоте: комментарии и замечания
С 1 января 2021 года вступили в силу новые Правила по охране труда при работе на высоте.
Ниже приведен Анализ-сравнения новых правил по охране труда при работе на высоте № 782н с правилами № 155н, любезно предоставленный нам АНО ДПО «Крымский Центр Подготовки Верхолазов» https://upcrimea.ru/analiz-novih-pravil/
Ниже приведен Анализ-сравнения новых правил по охране труда при работе на высоте № 782н с правилами № 155н, любезно предоставленный нам АНО ДПО «Крымский Центр Подготовки Верхолазов» https://upcrimea.ru/analiz-novih-pravil/
- Вложения
-
- 782н АНАЛИЗ ТЕКСТА ПРАВИЛ ВЫСОТА.pdf
- (897.47 КБ) 114 скачиваний
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость