Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Re: Арбористика
Пока на новую систему варятся не менее новые кольца, вот еще пару идей на арботематику: 1)спусковое устройство (устройство дополнительного трения) для SRT "Рэнч"
2)комбинированная заделка коушей на стропиках для схватывающих (сделано гвоздем на коленке, если такие штуки окажутся интересны общественности - выточим спицы и все будет аккуратно). На фото рядом "было" и "стало".
2)комбинированная заделка коушей на стропиках для схватывающих (сделано гвоздем на коленке, если такие штуки окажутся интересны общественности - выточим спицы и все будет аккуратно). На фото рядом "было" и "стало".
Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Поступил вопрос:
- У меня вопрос по арбористике. Интересует Ваш вариант Rope wrench для SRT техники.
Не знаю есть ли в продаже?
Ответ:
- В продаже, пока нет, но именно сейчас работаем над созданием этого устройства.
Но вот мнение одного очень уважаемого человека. Так стоит ли городить огород?
1) Тема очень специфическая и исключительно северо-американская, те нужно понимать, что железки редкие и малопопулярные у нас (на данный момент)
2) Это железки для SRT, но не обычного - полученного путем эволюции от DdRT путем убирания одной ветви)), и последующего желания сохранить уже купленное снаряжение- так уж сложилось))
3) Сначала был Rope Wrench- фактически дополнительная «секция трения» к классическому блоку с приссиком- извращение еще то, конечно.
4) Почему не классическое SRT? При работе в кроне на раскидистых деревьях (у нас их почти нет, дубы только да платаны на юге) очень атуален контроль устройства одной рукой и максимально легкое выбирание веревки из под него- классика SRT такого не умеет совсем.
5) Потом всех запарило это говно (простите) и решили всю эту мотню сделать одним куском и из металла- получился Rope Runner, это уже хоть что-то.)))
6) https://www.treestuff.com/store/catalog ... item=16815 -это устройсво, https://www.treestuff.com/store/product ... ry_id=1912 -тут всякие деталюшки.
7) Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=T2VWe0HrypU
https://www.youtube.com/watch?v=PnpYZ4WbAKE
https://www.youtube.com/watch?v=wKiFzycYXbk
8) Нужно понимать, что штука условно безопасная- в некоторых странах запрещена, вместе с Rope Wrench.
9) Подъем с ней по старой схеме стопа-колено, для спеликов давно пройденный и забытый этап- было очень опасно и погибали люди, но то ав пещерах, на деревьях все не так страшно.
10) Оригинал для 12-13мм веревок шнур-в-шнуре (double braid), в РФ и СНГ таких массово нет и не будет.
11) Если делать его, то под наши 10,5-11мм КОЛОМНА! (самые распространенные веревки)
12) Я держал в руках- очень хлипкий, на излом вообще пиздец! Делать нужно из листа толще, почти раза в два, ну в полтора и с хорошим запасом по прочности- на оригинале я б не стал работать, страшно.
13) Вообще штука прикольная, я б купил (под наши веревки разумеется)
14) Работать она должна очень мягко и плавно!! Иначе улететь проще простого! Поэтому и запрещена.
15) Кривая зависимости падения трения от перемещения нажимной части при нажатии для спуска дожна быть МАКСИМАЛЬНО ЛИНЕЙНОЙ! Это контроль.
16) Аналоги:
Юнисендер от Рок Экзотика (пользую, крутая вещь!)
https://www.treestuff.com/store/catalog ... &item=1624
https://www.rockexotica.com/unicender/
Поступил вопрос:
- У меня вопрос по арбористике. Интересует Ваш вариант Rope wrench для SRT техники.
Не знаю есть ли в продаже?
Ответ:
- В продаже, пока нет, но именно сейчас работаем над созданием этого устройства.
Но вот мнение одного очень уважаемого человека. Так стоит ли городить огород?
1) Тема очень специфическая и исключительно северо-американская, те нужно понимать, что железки редкие и малопопулярные у нас (на данный момент)
2) Это железки для SRT, но не обычного - полученного путем эволюции от DdRT путем убирания одной ветви)), и последующего желания сохранить уже купленное снаряжение- так уж сложилось))
3) Сначала был Rope Wrench- фактически дополнительная «секция трения» к классическому блоку с приссиком- извращение еще то, конечно.
4) Почему не классическое SRT? При работе в кроне на раскидистых деревьях (у нас их почти нет, дубы только да платаны на юге) очень атуален контроль устройства одной рукой и максимально легкое выбирание веревки из под него- классика SRT такого не умеет совсем.
5) Потом всех запарило это говно (простите) и решили всю эту мотню сделать одним куском и из металла- получился Rope Runner, это уже хоть что-то.)))
6) https://www.treestuff.com/store/catalog ... item=16815 -это устройсво, https://www.treestuff.com/store/product ... ry_id=1912 -тут всякие деталюшки.
7) Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=T2VWe0HrypU
https://www.youtube.com/watch?v=PnpYZ4WbAKE
https://www.youtube.com/watch?v=wKiFzycYXbk
8) Нужно понимать, что штука условно безопасная- в некоторых странах запрещена, вместе с Rope Wrench.
9) Подъем с ней по старой схеме стопа-колено, для спеликов давно пройденный и забытый этап- было очень опасно и погибали люди, но то ав пещерах, на деревьях все не так страшно.
10) Оригинал для 12-13мм веревок шнур-в-шнуре (double braid), в РФ и СНГ таких массово нет и не будет.
11) Если делать его, то под наши 10,5-11мм КОЛОМНА! (самые распространенные веревки)
12) Я держал в руках- очень хлипкий, на излом вообще пиздец! Делать нужно из листа толще, почти раза в два, ну в полтора и с хорошим запасом по прочности- на оригинале я б не стал работать, страшно.
13) Вообще штука прикольная, я б купил (под наши веревки разумеется)
14) Работать она должна очень мягко и плавно!! Иначе улететь проще простого! Поэтому и запрещена.
15) Кривая зависимости падения трения от перемещения нажимной части при нажатии для спуска дожна быть МАКСИМАЛЬНО ЛИНЕЙНОЙ! Это контроль.
16) Аналоги:
Юнисендер от Рок Экзотика (пользую, крутая вещь!)
https://www.treestuff.com/store/catalog ... &item=1624
https://www.rockexotica.com/unicender/
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Rope Wrench $84.81
Rope Runner $349.95
Unicender $309.00
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
От наших зарубежных коллег. https://vk.com/arboservice?z=photo-5955 ... 9_00%2Frev
Прототип очередного Пецль ЗигЗаг (Petzl ZigZag)
На этот раз с возможностью совместной работы с Роуп Рэньч (Rope Wrench) для техники СРТ (SRT). Ее северо-американского варианта, разумеется.
Прототип очередного Пецль ЗигЗаг (Petzl ZigZag)
На этот раз с возможностью совместной работы с Роуп Рэньч (Rope Wrench) для техники СРТ (SRT). Ее северо-американского варианта, разумеется.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Пока будет готовиться описание и прочее для сайта, не терпится выложить вот это фото:
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Нефига себе, что вы зажимом Хиблера назвали.
Хотя да, по принципу действия, мощного перегиба верёвки, совпадает
Но исполнение. Несколько другое
Хотя да, по принципу действия, мощного перегиба верёвки, совпадает
Но исполнение. Несколько другое
Дело важней самолюбия
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
http://www.extremek2.ru/zazhim-petzl-zigzag.phpADK писал(а): ↑20 янв 2018, 18:39От наших зарубежных коллег. https://vk.com/arboservice?z=photo-5955 ... 9_00%2Frev
Прототип очередного Пецль ЗигЗаг (Petzl ZigZag)
На этот раз с возможностью совместной работы с Роуп Рэньч (Rope Wrench) для техники СРТ (SRT). Ее северо-американского варианта, разумеется.
Опасность использования: Прекратите использовать механический прусик Petzl ZIGZAG
Отзыв продукта »»
В пятницу, 12 апреля 2013 года, Petzl узнал о несчастном случае, который произошел в учебном центре в Германии. Пострадавший использовал ZIGZAG для передвижения на высоте. Первичный осмотр показал, что несчастный случай произошел по причине поломки присоединительного отверстия для веревки (верхнее присоединительное отверстие). Наши исследования и тесты показали, что поломка произошла из-за перекрученного карабина в комбинации с нагрузкой на излом.
Прекратите использовать механический прусик Petzl ZIGZAG артикул D22
Petzl ZIGZAG Выводы Petzl
1 – В качестве меры предосторожности, мы просим Вас прекратить использование механического прусика ZIGZAG.
2 – Это актуально до момента, когда Petzl опубликует свое решение для максимально безопасного использования ZIGZAG.
3 – Petzl приостанавливает продажи механического прусика ZIGZAG.
4 – Существует несколько решений для фиксации карабина в правильном положении, но на настоящее время Petzl не может гарантировать их эффективность во всех возможных ситуациях, так как мы еще не провели дополнительных тестов.
5 – Инженеры Petzl в кратчайшие сроки разработают решение для ориентации карабина в правильном положении в верхнем присоединительном отверстии ZIGZAG’а.
6 – Решение Petzl об использовании ZIGZAG будет опубликовано на сайте www.petzl.com к 22 мая 2013 года.
7 – Petzl принял решение о немедленном отзыве всех устройств ZIGZAG. Подробная информация о процедуре отзыва »»
Petzl приносит свои извинения в связи с этим случаем. Безопасность пользователей – основной приоритет Petzl. Мы прикладываем все усилия для скорейшего решения этой проблемы.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Арбо-зажим Хиблера в комплекте с двойным стропиком и прусик-блоком СПАСАТЕЛЬ-ЛАЙТ от ТМ КРОК:
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
ИльяБаранов
Посмотрите видео - в старых версиях был неподвижный штифт, а в новой isc вращающийся ролик:
Посмотрите видео - в старых версиях был неподвижный штифт, а в новой isc вращающийся ролик:
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Получено сегодня. Сообщение отправлено гостем, который оставил следующую контактную
информацию:
Имя: Kevin bingham
E-mail адрес: vin.bingh@gmail.com
IP адрес: 2607:fb90:885b:ec25:eb16:36f9:5fbf:dac3
Отправленное сообщение
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Why do you feel the need to rip off the rope wrench? This is completely
unethical. If you continue with this theft, we take action, not to mention
we will make sure that the climbing community understands fully what kind
of people you are.
sincerely,
Kevin Bingham
Машинный перевод:
"Почему вы чувствуете необходимость срывать канатный ключ? Это полностью
неэтично. Если вы продолжаете эту кражу, мы принимаем меры, не говоря уже о
мы убедимся, что сообщество скалолазов полностью понимает, какого рода
людей."
С уважением, Kevin Bingham
Ответ:
Уважаемый, Kevin Bingham!
Снаряжение для промышленного альпинизма и арбористики - это не дизайнерские платья, а скорее деловые костюмы, т. к. доступный инструментарий, форма и набор визуальных решений довольно ограничен. И, казалось бы разные вещи по сути могут восприниматься похоже. Но, вы же понимаете,что стиль выполнения продукта и формат работы с ним может абсолютно разниться.
Мы живем в век, когда все уже когда то было, а поэтому на сегодняшний день - схожие визуальные решения возможны. Таковы условия работы в нашей категории деятельности. Но единственное, что важно для сферы, в которой мы с Вами работаем - это прежде всего безопасность работы потребителей наших изделий.
Теперь по сути.
В стремлении справиться с проскальзыванием «Жумаров» на заледеневшей веревке, выдающийся немецкий альпинист Тони Хиблер (Toni Hiebeler) создал зажим, названный его именем и долгое время выпускаемый фирмой «Salewa». Подобные устройства помогают горнолыжникам прицепляться к тросу бугельных подъёмников. Так, что я не считаю нарушением Ваших прав, использование схемы построения зажима, подобного описываемых мною и Вашему, в том числе.
Но могу Вас успокоить: кроме пары опытных образцов моё предприятие не планирует выпуск подобных изделий. В частности, всвязи с высокой опасностью применения такого несовершенного устройства. Собственно, для демонстрации его работы и была изготовлена эта опытная партия зажимов. Подробное описание будет вскоре выложено на этом же ресурсе.
Тем не менее и я, и наше предприятие предпримет в ближайшее время определённые шаги по изготовлению приемлемого устройства, объединяющее в себе возможности одновременно, как безопасного подъёма, так и безопасного спуска. Предлагаю и Вам присоединиться к этим интересным работам.
С уважением, генеральный директор ТМ "КРОК" Костромитинов Алексей Дмитриевич.
информацию:
Имя: Kevin bingham
E-mail адрес: vin.bingh@gmail.com
IP адрес: 2607:fb90:885b:ec25:eb16:36f9:5fbf:dac3
Отправленное сообщение
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Why do you feel the need to rip off the rope wrench? This is completely
unethical. If you continue with this theft, we take action, not to mention
we will make sure that the climbing community understands fully what kind
of people you are.
sincerely,
Kevin Bingham
Машинный перевод:
"Почему вы чувствуете необходимость срывать канатный ключ? Это полностью
неэтично. Если вы продолжаете эту кражу, мы принимаем меры, не говоря уже о
мы убедимся, что сообщество скалолазов полностью понимает, какого рода
людей."
С уважением, Kevin Bingham
Ответ:
Уважаемый, Kevin Bingham!
Снаряжение для промышленного альпинизма и арбористики - это не дизайнерские платья, а скорее деловые костюмы, т. к. доступный инструментарий, форма и набор визуальных решений довольно ограничен. И, казалось бы разные вещи по сути могут восприниматься похоже. Но, вы же понимаете,что стиль выполнения продукта и формат работы с ним может абсолютно разниться.
Мы живем в век, когда все уже когда то было, а поэтому на сегодняшний день - схожие визуальные решения возможны. Таковы условия работы в нашей категории деятельности. Но единственное, что важно для сферы, в которой мы с Вами работаем - это прежде всего безопасность работы потребителей наших изделий.
Теперь по сути.
В стремлении справиться с проскальзыванием «Жумаров» на заледеневшей веревке, выдающийся немецкий альпинист Тони Хиблер (Toni Hiebeler) создал зажим, названный его именем и долгое время выпускаемый фирмой «Salewa». Подобные устройства помогают горнолыжникам прицепляться к тросу бугельных подъёмников. Так, что я не считаю нарушением Ваших прав, использование схемы построения зажима, подобного описываемых мною и Вашему, в том числе.
Но могу Вас успокоить: кроме пары опытных образцов моё предприятие не планирует выпуск подобных изделий. В частности, всвязи с высокой опасностью применения такого несовершенного устройства. Собственно, для демонстрации его работы и была изготовлена эта опытная партия зажимов. Подробное описание будет вскоре выложено на этом же ресурсе.
Тем не менее и я, и наше предприятие предпримет в ближайшее время определённые шаги по изготовлению приемлемого устройства, объединяющее в себе возможности одновременно, как безопасного подъёма, так и безопасного спуска. Предлагаю и Вам присоединиться к этим интересным работам.
С уважением, генеральный директор ТМ "КРОК" Костромитинов Алексей Дмитриевич.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Анализ системы Роуп Вренч (Rope Wrench)
Система Роуп Вренч (Rope Wrench) — комплект простых изделий, соединённых особым образом и позволяющий пользователю, передвигаясь в безопорном пространстве вверх по верёвке, использовать эту систему как верёвочный зажим, а при спуске — как спусковое устройство.
Система Роуп Вренч (далее — РВ) состоит из зажима переломного типа (назовём его зажимом Хиблера, хоть это и не совсем так), полужёсткого соединительного поводка между ним и находящимся ниже по верёвке блок-роликом, а так же находящимся между упомянутыми компонентами схватывающего узла, присоединённого так же к блок-ролику посредством соединительного карабина.
Принцип работы основан на перераспределении схватывающих усилий между схватывающим узлом и зажимом, установленных на одном рабочем канате. Зажим устроен так, что начинает проскальзывание на канате со свободно висящем нижнем конце при довольно небольшом усилии (примерно 20 кгс). Но при натянутом нижнем конце каната, зажим удерживается от проскальзывания гораздо бОльшей силой. Схватывающий узел — он всегда работает одинаково, и затягивается тем сильнее, чем бОльшая сила к нему приложена.
При зависании на таком тандеме из схватывающего и зажима, срабатывают оба компонента системы. При этом зажим отбирает на себя такую часть нагрузки зависшего, что схватывающий узел возможно столкнуть вниз с места фиксации усилием руки. Происходит разгрузка нижнего конца каната и поскольку зажим более оговорённого выше веса не выдерживает, то он начинает проскальзывать по верёвке вниз, следуя за схватывающим на поводке.
Блок ролик необходим лишь для сборки компонентов в одно целое и для упрощения выборки рабочей верёвки вытягиванием её вверх при принудительной выборки слабины или при подъёме вверх с помощью сборки СРВ (таким образом блок ролика самостоятельно смещает схватывающий узел вверх).
Достоинство комплекта РВ — вроде бы мгновенный переход от подъёма (или зависания) к спуску. Но не всё так просто. Недостатков вполне достаточно, чтобы считать подобную систему позиционирования на канате с возможностью осуществления спуска-подъёма ОПАСНОЙ:
1. Усилие, которое необходимо приложить управляющей рукой к схватывающему узлу для начала спуска, очень сильно зависит от веса спускающегося пользователя. Так при 60–70 кг — это довольно просто. А вот при 120 кг — довольно сложно.
2. Неправильное завязывание схватывающего узла на рабочей верёвке или с малым количеством оборотов, и даже просто небрежное с ним обращение, может привести к отказу системы и падению пользователя.
3. При быстром спуске, как и при непредвиденном рывке возможно опасное оплавление шнура схватывающего узла и рабочей верёвки.
4. Зажав схватывающий узел кистью руки, при падении вы уже не сможете отпустить этот узел. Это называется — отсутствие антипаника.
5. Такая же картина наблюдается и при прижимании рукой рычага зажима к рабочей верёвке.
6. Случайно перекрученный поводок, который ляжет не штатно вдоль большего катета треугольника зажима, а вдоль его гипотенузы, так же приводит к неконтролируемому падению.
Желаю всем безопасной работы и здоровья. С уважением и без претензии на истину в последней инстанции, ТМ «КРОК» и я, Костромитинов Алексей Дмитриевич.
25.02.2018 г.
Приложение:
https://www.youtube.com/watch?v=weMXDGTP4J8
https://www.youtube.com/watch?v=D5TdEYAZeSY&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=EQwESiTfjo0
Выдержки из видео: https://www.youtube.com/watch?v=EQwESiTfjo0
Система Роуп Вренч (Rope Wrench) — комплект простых изделий, соединённых особым образом и позволяющий пользователю, передвигаясь в безопорном пространстве вверх по верёвке, использовать эту систему как верёвочный зажим, а при спуске — как спусковое устройство.
Система Роуп Вренч (далее — РВ) состоит из зажима переломного типа (назовём его зажимом Хиблера, хоть это и не совсем так), полужёсткого соединительного поводка между ним и находящимся ниже по верёвке блок-роликом, а так же находящимся между упомянутыми компонентами схватывающего узла, присоединённого так же к блок-ролику посредством соединительного карабина.
Принцип работы основан на перераспределении схватывающих усилий между схватывающим узлом и зажимом, установленных на одном рабочем канате. Зажим устроен так, что начинает проскальзывание на канате со свободно висящем нижнем конце при довольно небольшом усилии (примерно 20 кгс). Но при натянутом нижнем конце каната, зажим удерживается от проскальзывания гораздо бОльшей силой. Схватывающий узел — он всегда работает одинаково, и затягивается тем сильнее, чем бОльшая сила к нему приложена.
При зависании на таком тандеме из схватывающего и зажима, срабатывают оба компонента системы. При этом зажим отбирает на себя такую часть нагрузки зависшего, что схватывающий узел возможно столкнуть вниз с места фиксации усилием руки. Происходит разгрузка нижнего конца каната и поскольку зажим более оговорённого выше веса не выдерживает, то он начинает проскальзывать по верёвке вниз, следуя за схватывающим на поводке.
Блок ролик необходим лишь для сборки компонентов в одно целое и для упрощения выборки рабочей верёвки вытягиванием её вверх при принудительной выборки слабины или при подъёме вверх с помощью сборки СРВ (таким образом блок ролика самостоятельно смещает схватывающий узел вверх).
Достоинство комплекта РВ — вроде бы мгновенный переход от подъёма (или зависания) к спуску. Но не всё так просто. Недостатков вполне достаточно, чтобы считать подобную систему позиционирования на канате с возможностью осуществления спуска-подъёма ОПАСНОЙ:
1. Усилие, которое необходимо приложить управляющей рукой к схватывающему узлу для начала спуска, очень сильно зависит от веса спускающегося пользователя. Так при 60–70 кг — это довольно просто. А вот при 120 кг — довольно сложно.
2. Неправильное завязывание схватывающего узла на рабочей верёвке или с малым количеством оборотов, и даже просто небрежное с ним обращение, может привести к отказу системы и падению пользователя.
3. При быстром спуске, как и при непредвиденном рывке возможно опасное оплавление шнура схватывающего узла и рабочей верёвки.
4. Зажав схватывающий узел кистью руки, при падении вы уже не сможете отпустить этот узел. Это называется — отсутствие антипаника.
5. Такая же картина наблюдается и при прижимании рукой рычага зажима к рабочей верёвке.
6. Случайно перекрученный поводок, который ляжет не штатно вдоль большего катета треугольника зажима, а вдоль его гипотенузы, так же приводит к неконтролируемому падению.
Желаю всем безопасной работы и здоровья. С уважением и без претензии на истину в последней инстанции, ТМ «КРОК» и я, Костромитинов Алексей Дмитриевич.
25.02.2018 г.
Приложение:
https://www.youtube.com/watch?v=weMXDGTP4J8
https://www.youtube.com/watch?v=D5TdEYAZeSY&t=3s
https://www.youtube.com/watch?v=EQwESiTfjo0
Выдержки из видео: https://www.youtube.com/watch?v=EQwESiTfjo0
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Наткнулся на статью, где пресловутый Роупренч (Rope Wrench) представляют уже в России. Да ещё и утверждают, что это устройство прошло сертификацию по ЕН 353-2! Это с верёвочным то пруссиком! Ну, "сертификантам" виднее.
Ну, а мы сегодня собрали несколько вариантов механических устройств, работающих по тому же принципу, что и Роупренч. Это пока только идеи. Но они работают! И главное, управляются одной рукой.
Продолжение следует.
Ну, а мы сегодня собрали несколько вариантов механических устройств, работающих по тому же принципу, что и Роупренч. Это пока только идеи. Но они работают! И главное, управляются одной рукой.
Продолжение следует.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
На вполне резонное замечание, что механический "Роупренч"(Rope Wrench) должен вверх подаваться без выборки нисходящего конца верёвки, как при подъёме на спусковом устройстве (СУ), предлагаем вместо СУ установить зажим "Лоцман-СПУСК". Вот примерно так.
Р.С. Правда эта идея тоже уже устарела. Появилось желание сделать "Лоцман-СПУСК" полноценно управляемым одной рукой. Но об этом позже.
Р.С. Правда эта идея тоже уже устарела. Появилось желание сделать "Лоцман-СПУСК" полноценно управляемым одной рукой. Но об этом позже.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Сегодня Вконтакте увидел. Пишут, что это "Роупренч" от Петцля!
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Эксперименты по трансформации двух зажимов в механический роупренч (Rope Wrench) привели к созданию вот такого "Пантографа".
Поиски идеальной конструкции продолжаются.
Поиски идеальной конструкции продолжаются.
Re: Rope Wrench, Rope Runner, Unicender
Всё никак не удавалось вернуться к механическому РоупВренчу. Вчера опять занялись. Смоделировали вполне рабочий макет. Будем готовить чертежи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя