Спелео беседки и спелео системы

Полные привязи, грудные обвязки, беседки, пояса удерживающие, плечевые ремни, поддержки кроля. Сиденья для работы на высоте.
tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Обвязки, беседки, системы и привязи

Сообщение tror » 18 янв 2013, 21:39

Если выпустили Азиан-Рэк, то, возможно стоило бы выпускать комплект спелеоснаряжения "По Серафимову"? То есть беседку и поддержку для кроля его конструкции.

http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=550

Изображение

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение ADK » 20 янв 2013, 18:55

Беседку повторял - не понравилась. Например, зачем на "заднице" два металлических кольца (рамки). Для сампошива 80х - наверное было необходимо, а для сегодняшних тяжёлых швейных машин - атавизм. Я могу ошибаться, но тогда нужны убеждающие доводы. На КРОКе мы и систему без единого шва (строчки) повторили. Не поняли достоинств, кроме отсутствия швов.
Anatoliy-Stepanov-Sevastopol-VIP-1985-0131-72-1.JPG
Anatoliy-Stepanov-Sevastopol-VIP-1985-2700-48.JPG

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 20 янв 2013, 19:28

А если убрать рамки, но оставить консольную подвеску ножных обхватов? Интересует ее удобство по сравнению с обычной спелеосистемой типа Petzl Superavanti.

На фото - система для техники "стопа-колено", ей вряд ли много людей пользуется.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение ADK » 20 янв 2013, 20:35

Не в системе подъёма суть - представлена "привязь" без единого шва.
"Консольная подвеска ножных обхватов" обладает второй стороной медали: при подвесе пользователя сжимает ему ноги "вместе". Хотя, сколько людей, столько и мнений. Мне, например, более "до вподобы" беседка ТЕХНО.

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение ADK » 27 янв 2013, 08:50

Стоимость изготовления беседки, думаю, будет не дороже беседок КРОКа. Но, хотелось бы уточнить: на "сумгане" подобных беседок аж четыре: КБС, Глинская, Комфорт, СРТ (см. http://www.soumgan.com/phpBB2/viewforum ... 5c4397812d) Так может предварительно стоит поговорить о достоинствах - недостатках каждой и эмпирически вывести формулу "идеальной"? :?

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 27 янв 2013, 20:16

Попробую описать свое мнение.

На Сумган-форуме представлено 3 типа беседок: 2 собственно серафимовские - Сумган-СРТ(вместе с упрощенной версией “Клуб”), Сумган-Комфорт; и “Глиновская”.

1. Сумган-СРТ.
Изображение
Самая необычная по конструкции, поэтому о комфорте судить сложнее всего. Есть аналог подпопного ремня, поэтому она однозначно будет удобнее Petzl Superavanti и подобных ей. С оценкой консольной подвески сложнее.
О изменениях относительно оригинальной версии:
Консольная подвеска - стропа должна проходить через отдельную пряжку, как на рисунке №7 на фото.
Крепление дельты - стальные коуши, лучше изогнутые, как на Petzl Fractio и Singing Rock Digger.
Так же на рисунке не хватает полочек на поясе для развески снаряги - по 2 на каждую сторону, вертикальные(как на системах Petzl). Для большего удобства есть смысл вынести поясную пряжку дальше к спине - на расстояние 15-20 см от коуша.
Упрощенный вариант - Сумган-СРТ-Клуб - вряд ли заслуживает внимания, так как создавался в условия экономии материалов и обладает рядом значительных недостатков.
2. Сумган-Комфорт.
Изображение
Конструкция практически идентична системам MTDE Picos и Rock Empire Speleo - то есть довольно комфортабельна. Но в это варианте исполнения есть недостатки - пряжки на ножных обхватах расположены на внешней стороне бедра. Это вызовет ускоренный износ и повысит вероятность зацепления ими о рельеф. Также присутствует избыточный элемент, соединяющий ножные обхваты и пояс. Он стягивает пояс вниз, а это не очень удобно. Логичнее соединить подвижными перемычками ножные обхваты и пояс - это не даст ему сползать вверх.
3. “Глиновская”.
Изображение
Конструкция не совсем обычная, но комфорт предсказуем - есть подпопный ремень. Отсутствуют швы - наверное, при самостоятельном изготовлении это плюс, а так больше преимуществ не вижу.
Недостатки - много пряжек, увеличивают вес. Сильно загружает дельту - на ней аж 4 коуша. Пояс не соединяется с ножными обхватами - при движении будет сползать вверх.

Везде упоминается черезплечный ремень - штука, как по мне, довольно комфортная. Но удобнее, когда пряжка затягивается вниз, а не вверх, как в оригинале. Так же можно пришить пару петель на уровне груди - для развески. Кроме этого, при длительном зависании в них можно встегнуть карабин, а его - на веревку. Тогда он будет играть роль противоткида.

krab
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение krab » 28 янв 2013, 10:09

1. Сумган-СРТ.
Крепление дельты - стальные коуши, лучше изогнутые, как на Petzl Fractio и Singing Rock Digger.
Крепить дэльту лучше без всяких промежуточных коушей,
т.е.-непосредственно в петлю(рис.7).
А петлю, сделать насколько допустимо узкой, и одеть на неё чулок, из износоустойчивого материала, что существенно повысит стойкость этого узла к истиранию.
К стати, и вес будет меньше.
Сумган-СРТ.
Для большего удобства есть смысл вынести поясную пряжку дальше к спине - на расстояние 15-20 см от коуша.
Сомнительное удобство.
Не все снимают, и одевают систему раскручивая дэльту, и скидывая одну из петель поясного ремня.
А если, муфта дэльты заклинит, или туго откручивается?
Пряжка, регулировки поясного ремня, не должно находится в районе спины.

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 28 янв 2013, 12:18

krab писал(а):Крепить дэльту лучше без всяких промежуточных коушей,
т.е.-непосредственно в петлю(рис.7).
А петлю, сделать насколько допустимо узкой, и одеть на неё чулок, из износоустойчивого материала, что существенно повысит стойкость этого узла к истиранию.
К стати, и вес будет меньше.
Возможно, тут сильно спорить не буду
krab писал(а):Сомнительное удобство.
Не все снимают, и одевают систему раскручивая дэльту, и скидывая одну из петель поясного ремня.
А если, муфта дэльты заклинит, или туго откручивается?
Пряжка, регулировки поясного ремня, не должно находится в районе спины.
Сейчас у меня система Трэвел-Экстрим(черная) - расстояние от петли до пряжки 17 см. И она не на спине оказывается.
И да, я снимаю систему расстегиванием пряжки, а не дельты.

krab
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 10:39

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение krab » 28 янв 2013, 12:38

У Petzl Fractio поясная пряжка получается на спине....

А 17см., от дэльты до поясной пряжки - это нормально,
но не больше).

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 28 янв 2013, 12:51

Ну, фрактио и супераванти далеко не идеальные системы.


А у Серафимова указано 70 мм. Маловато для размещения полочек.

Аватара пользователя
krok
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 08:54
Откуда: Стаханов
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение krok » 01 фев 2013, 13:47

ТМ KROK изготовила опытный экземпляр беседки конструкции Серафимова (предлагаемое название: «Беседка КБС»).

После проведения тестирования и внесения возможных дополнений будет запущена в серию.
Вложения
obvyazka_kbs_anfas.jpg
Обвязка КБС анфас
obvyazka_kbs_profil.jpg
Обвязка КБС профиль

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение ADK » 03 мар 2013, 09:06

tror писал(а):...С оценкой консольной подвески сложнее...
О изменениях относительно оригинальной версии:
Консольная подвеска - стропа должна проходить через отдельную пряжку, как на рисунке №7 на фото.
Возвращаясь к сказанному. На приведённых двух фото на первом консольная подвеска - как на позиции №7 схемы беседки КБС, на втором, как на позиции №6. Похоже, что позиция №6 (второе фото) предпочтительнее?
Беседка КБС 1.jpg
Беседка КБС 2.jpg

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 03 мар 2013, 09:28

Не совсем так. В позиции 6 пряжка крепится к ножному обхвату. Я же провел стропу таким образом для того, чтобы укоротить расстояние между ножным обхватом и поясом - при нормальной заправке оно слишком маленькое. Если бы пряжка располагалась прямо с краю пояса, а не на "оттяжке", то было бы лучше.

Возможно, есть смысл делать как на рис. 7 - пряжка на ножном обхвате, второй конец стропы тоже на нем, а на поясе стропа проходит через отдельную однощелевую пряжку(рамку). Продевать через дельту неудобно - мешает и занимает много места на ней. Если были бы полукольца для дельты, можно было бы через них пустить стропу.

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 12 мар 2013, 18:25

Возможно ли изготовление Азиан-Рэка без 4-й и 5-й бобышек, и, соответственно, короче на 6 см?

И как там обстоит дело с беседками?

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 12 мар 2013, 21:03

ADK писал(а):Возможно ли изготовление Азиан-Рэка без 4-й и 5-й бобышек, и, соответственно, короче на 6 см?
Возможно, только это будет уже не Азиан-Рэк. И зачем тогда две разнесённые стойки? Достаточно будет U-образной скобы?
Задумка в том, что при таком исполнении рэк будет удобно использовать на соревнованиях. Заправка через 3 бобышки + гипербар. А для этого варианта нужны разнесенные стойки.


tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 09 апр 2013, 16:11

Работать не будет. По сути, мало что изменили - угол между поясом и подпопником тот же(судя по фото), консольки все равно не утягиваются до минимального расстояния.

Резинка сзади ничего не дает, но от воды и глины растянется и будет висеть - пока не порвется.

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 09 апр 2013, 16:38

После ряда экспериментов с переделкой системы я пришел к той же схеме и углам, что и у Серафимова(разумеется, с учетом тех материалов что у меня были):
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ADK
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 02:28
Контактная информация:

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение ADK » 10 апр 2013, 12:49

Да, для улучшения работы "поддержки ножных обхватов" необходимо их как можно ближе приблизить к поясной точке крепления.(Идеал - скальная с кольцом). Что Вы и сделали, заведя ленты поддержки в соединительный рапид. А мы пытаемся этого избежать. Для удобства пользователя.
Кстати, на фото задние ремни, проходящие через задние соединительные металлические звенья, НЕ ПРОШИТЫ!!! Что, как по мне, увеличивает привлекательность "беседки". Беседка стала более подгоняема под любую попу.
Р.С. Уже, пока фотографировали бкседку спелео КБС, появился модернизированный КРОЛЬ ТМ КРОК с верхним отверстием под ленту или карабин с разрывным усилием на это отверстие в корпусе 1500 кгс!!!!!!!(Понятно, и на нижнее не меньше :) )

tror
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 21:44
Откуда: Харьков

Re: Спелеоснаряжение "По Серафимову"

Сообщение tror » 10 апр 2013, 13:23

ADK писал(а):Да, для улучшения работы "поддержки ножных обхватов" необходимо их как можно ближе приблизить к поясной точке крепления.(Идеал - скальная с кольцом). Что Вы и сделали, заведя ленты поддержки в соединительный рапид. А мы пытаемся этого избежать. Для удобства пользователя.
Константином Борисовичем были предложены и другие решения - прямоугольная рамка на поясе, через которую пропускается стропа консольки или металлические полукольца для дельты.
ADK писал(а):Для удобства пользователя.
В данной версии беседки нормально висеть нельзя. Так проще шить.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей