Строп Спеледжика и Спеледжика Лонг
Строп Спеледжика и Спеледжика Лонг
Возможно ли изготовление самостраховки, конструктивно аналогичной Petzl Spelegyca, но с усами 10 и 20 см длиной?
Petzl Spelegyca
Асимметричный строп Y-образной формы, используется для спелеологии и каньонинга.
Этот шнур часто используется в сочетании с зажимом для подъема по веревке. Spelegyca также используется для перемещения по горизонтали вдоль линии.
Ремешок асимметричен, поэтому всегда есть возможность использовать длинную или короткую руку. Также разная длина плеча удобна тем, что он проходит через промежуточную опорную точку.
Концы снабжены резиной для удержания карабинов на месте и для защиты обмотки от износа.
Spelegyca не подходит для виа феррата.
Длина руки: 30см и 60см
Вес: 90 грамм
Petzl Spelegyca
Асимметричный строп Y-образной формы, используется для спелеологии и каньонинга.
Этот шнур часто используется в сочетании с зажимом для подъема по веревке. Spelegyca также используется для перемещения по горизонтали вдоль линии.
Ремешок асимметричен, поэтому всегда есть возможность использовать длинную или короткую руку. Также разная длина плеча удобна тем, что он проходит через промежуточную опорную точку.
Концы снабжены резиной для удержания карабинов на месте и для защиты обмотки от износа.
Spelegyca не подходит для виа феррата.
Длина руки: 30см и 60см
Вес: 90 грамм
Re: Строп ленточный растяжной
Изготовили, порвали и были очень удивлены. При изготовлении самостраховки по схеме Петцль при нагрузке чуть более 600 кгс поползли поперечные швы !!! Собственно так и должно было произойти - удивление вызвала ошибочная логика специалистов Петцеля (примерно, как с КРОКовской крюконогойtror писал(а):Возможно ли изготовление самостраховки, конструктивно аналогичной Petzl Spelegyca, но с усами 10 и 20 см длиной?
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
При наложении двух закрепочных поперечных швов на общей петле самостраховки всё стало на свои места! Нижняя самостраховка на первом снимке - порвалась стропа в прогнозируем месте при необходимой нагрузке. Так Вам какую?
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
Re: Строп ленточный растяжной
Которая прочнее, разумеется
. В данном случае "амортизация" в виде разрыва в кольцо меня не интересует.
А на счет разрыва - возможно, в Спеледжике "внешняя" со "средней" стропы сшиты на 22 кН, а "внутренняя" пришита на 6 кН - по этой ослабленной сшивке она и разрывается в кольцо(которое в итоге держится на основной прочной сшивке 22 кН).
![Улыбается :)](./images/smilies/kolobok_smile.gif)
А на счет разрыва - возможно, в Спеледжике "внешняя" со "средней" стропы сшиты на 22 кН, а "внутренняя" пришита на 6 кН - по этой ослабленной сшивке она и разрывается в кольцо(которое в итоге держится на основной прочной сшивке 22 кН).
Re: Строп ленточный растяжной
Не думаю, что так мудрёно сшили, как Вы предполагаете. Просто шов - он или есть или нет. Как заклепка.tror писал(а):А на счет разрыва - возможно, в Спеледжике "внешняя" со "средней" стропы сшиты на 22 кН, а "внутренняя" пришита на 6 кН - по этой ослабленной сшивке она и разрывается в кольцо(которое в итоге держится на основной прочной сшивке 22 кН).
При нашем испытании №1 (верхняя самостраховка) нитки поползли из-за такой преднамеренной схемы. И кольцом в конце и не пахнет - только разрыв! Если, конечно, сначала не прошить ленту с "хвостиком", а потом к ней пришить "перемычку". Но зачем?
Вот "первоисточник" от http://bizon.com.ua/product_info.php/cP ... _id/405518:
Petzl Spelegyca [Код: 110169] 260,00 грн
Асимметричная Y-образная шитая самостраховка из плоской стропы. Используется, как правило, для перемещения по закрепленной веревке для сохранения страховки при перестежках.
Назначение: арбористика, промышленный альпинизм, техника работ - временные конструкции, крыши и наклонные поверхности, обрезка деревьев, ограниченное пространство, опоры и башни, труднодоступные места, точки страховки
Ассиметричная Y-образная форма для удобства перемещения: можно использовать длинный или короткий конец, в зависимости от ситуации; два конца позволяют пользователю не терять страховку при прохождении промежуточных точек. Оба конца самостраховки снабжены ограничителем String, который удерживает карабин в правильном положении и защищает стропу от износа. Шитая плоская стропа для большей устойчивости к износу и истиранию
Внимание! Spelegyca не является амортизатором рывка
(выделено мною)
Характеристики:
Сертификат: CE EN 354
Длина: короткий конец - 32 см, длинный конец - 58 см
Разрывная нагрузка: 22 кН
Вес: 90 г
Re: Строп ленточный растяжной
Но ведь рвется Спеледжика в кольцо! http://promalp.ru/viewtopic.php?p=130185#p130185
Значит, не все просто со сшивками.
Длина - общая, а не от перемычки.
А на счет цены - да, явно перебор. Но до Petzl Serpentine не дотягивает![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif)
Что напечатано по ссылке (прим.АДК), фото нет.
Самостраховка Petzl SPELEGYCA (новая) при рывке на длинный ус (60 см) дала усилие 8,16 кН. При этом разрывная сшивка короткого уса разорвалась полностью, преобразовав его в петлю.
Самостраховка Kong «Y» ARO SPELEO из стропы DYNEEMA шириной 13 мм для уса длиной 50 см дала силу рывка 14,75 кН; груз остался висеть. Сшивка короткого уса также полностью разорвалась, преобразовав его в петлю.
Аналогичная самостраховка Kong «Y» ARO SPELEO бывшая 3 года в очень интенсивном использовании в спелео, при испытаниях короткого уса (37 см) разорвалась полностью с падением груза на пол при совсем незначительной зафиксированной силе рывка. Причем короткий ус разорвался в петлю и полностью оторвался от длинного с обоих сторон (!!). Перед тестом наблюдался только общий равномерный износ самостраховки. Никаких локальных повреждений отмечено не было.
Выводы (как по мне, то ошибочны - прим.АДК): Исходя из имеющихся на сегодняшний день данных, считаем важным:
--не рекомендовать к использованию в качестве самостраховочных усов изделия из строп и лент (типа изделия C44 Petzl SPELEGYCA) в тех случаях, когда возможно возникновение ситуаций с задержанием ими срывов с фактором рывка более 0,5 ;
Значит, не все просто со сшивками.
Длина - общая, а не от перемычки.
А на счет цены - да, явно перебор. Но до Petzl Serpentine не дотягивает
![Очень доволен :D](./images/smilies/kolobok_biggrin.gif)
Что напечатано по ссылке (прим.АДК), фото нет.
Самостраховка Petzl SPELEGYCA (новая) при рывке на длинный ус (60 см) дала усилие 8,16 кН. При этом разрывная сшивка короткого уса разорвалась полностью, преобразовав его в петлю.
Самостраховка Kong «Y» ARO SPELEO из стропы DYNEEMA шириной 13 мм для уса длиной 50 см дала силу рывка 14,75 кН; груз остался висеть. Сшивка короткого уса также полностью разорвалась, преобразовав его в петлю.
Аналогичная самостраховка Kong «Y» ARO SPELEO бывшая 3 года в очень интенсивном использовании в спелео, при испытаниях короткого уса (37 см) разорвалась полностью с падением груза на пол при совсем незначительной зафиксированной силе рывка. Причем короткий ус разорвался в петлю и полностью оторвался от длинного с обоих сторон (!!). Перед тестом наблюдался только общий равномерный износ самостраховки. Никаких локальных повреждений отмечено не было.
Выводы (как по мне, то ошибочны - прим.АДК): Исходя из имеющихся на сегодняшний день данных, считаем важным:
--не рекомендовать к использованию в качестве самостраховочных усов изделия из строп и лент (типа изделия C44 Petzl SPELEGYCA) в тех случаях, когда возможно возникновение ситуаций с задержанием ими срывов с фактором рывка более 0,5 ;
Re: Стропы, усы, самостраховки, петли
Изучал результаты испытаний самостраховок, и обнаружил, что усы AlpDesign Bifida(в отличие от Petzl Spelegyca) показали результаты, сравнимые с веревочными усами. Интересно.
У Petzl Spelegyca результаты существенно хуже, при одинаковой конструкции
У Petzl Spelegyca результаты существенно хуже, при одинаковой конструкции
Re: Стропы, усы, самостраховки, петли
Испытания SPELEGYCA в лаборатории Petzl показали, что при факторе падения 2 и массе человека 80 кг, эта самостраховка выдерживает динамическую нагрузку равную 12 кН (что соответствует стандарту EN 892, установленному для динамических верёвок).
Рис. 13 Рассеяние энергии падения (Рисунок 6)
Как много значит порой то или иное использованное слово! Посмотрим английский текст.
"Schema 6. Dissipation"
— Рассеяние или поглощение, или амортизация энергии.
"The SPELEGYCA is made of static webbing with stitching that is designed to rip to dissipate the energy of a fall"
— SPELEGYCA сделана из статической ленты, сшитой таким образом, чтобы рассеивать (амортизировать) энергию падения.
Вот, наконец, более-менее внятный текст! Наши догадки были не беспочвенны. Сшивка ленты предполагает способность усов амортизировать энергию падения по принципу разрывного амортизатора.
И вместе с тем усы не являются амортизатором. Почему?
"This dissipation system allows the SPELEGYCA to meet the same impact force requirements as a EN 892 dynamic rope"
— Эта система амортизации позволяет SPELEGYCA соответствовать таким же ударным нагрузкам как динамическая веревка, отвечающая стандарту EN 892.
"In our laboratory, a factor 2 fall on a SPELEGYCA with a mass of 80 kg yields a maximum impact force of 12 kN (EN 892 dynamic rope requirement for a factor 2 fall with an 80 kg mass = Impact force less than 12 kN)"
— В нашей лаборатории (Петцль) испытания SPELEGYCA падением груза массой 80 кг с фактором 2 показали максимальную силу рывка 12 килоньютонов. (Требования стандарта UIAA EN 892 для динамических веревок определяют для испытаний падением груза 80 кг с фактором 2 = ударную нагрузку меньше чем 12 кН).
Итак, вооружившись этими сведениями, еще раз посмотрим на картинку 6.
В первой ее части — "Static load limit — Предельная статическая нагрузка", нарисована нагрузка без повреждения усов равная 5 кН (500 кГ).
В средней ее части — "Maximum shock load recorder (with fall factor 2 — 80 kg) — Максимальная зарегистрированная ударная нагрузка (падение груза 80 кг с фактором 2)", показана эта нагрузка равная 12 кН (1200 кГ).
Рис. 13 Рассеяние энергии падения (Рисунок 6)
Как много значит порой то или иное использованное слово! Посмотрим английский текст.
"Schema 6. Dissipation"
— Рассеяние или поглощение, или амортизация энергии.
"The SPELEGYCA is made of static webbing with stitching that is designed to rip to dissipate the energy of a fall"
— SPELEGYCA сделана из статической ленты, сшитой таким образом, чтобы рассеивать (амортизировать) энергию падения.
Вот, наконец, более-менее внятный текст! Наши догадки были не беспочвенны. Сшивка ленты предполагает способность усов амортизировать энергию падения по принципу разрывного амортизатора.
И вместе с тем усы не являются амортизатором. Почему?
"This dissipation system allows the SPELEGYCA to meet the same impact force requirements as a EN 892 dynamic rope"
— Эта система амортизации позволяет SPELEGYCA соответствовать таким же ударным нагрузкам как динамическая веревка, отвечающая стандарту EN 892.
"In our laboratory, a factor 2 fall on a SPELEGYCA with a mass of 80 kg yields a maximum impact force of 12 kN (EN 892 dynamic rope requirement for a factor 2 fall with an 80 kg mass = Impact force less than 12 kN)"
— В нашей лаборатории (Петцль) испытания SPELEGYCA падением груза массой 80 кг с фактором 2 показали максимальную силу рывка 12 килоньютонов. (Требования стандарта UIAA EN 892 для динамических веревок определяют для испытаний падением груза 80 кг с фактором 2 = ударную нагрузку меньше чем 12 кН).
Итак, вооружившись этими сведениями, еще раз посмотрим на картинку 6.
В первой ее части — "Static load limit — Предельная статическая нагрузка", нарисована нагрузка без повреждения усов равная 5 кН (500 кГ).
В средней ее части — "Maximum shock load recorder (with fall factor 2 — 80 kg) — Максимальная зарегистрированная ударная нагрузка (падение груза 80 кг с фактором 2)", показана эта нагрузка равная 12 кН (1200 кГ).
Re: Стропы, усы, самостраховки, петли
Спеледжика оказалась "штучкой" . Тупой повтор фирменного образца показал, что нас несколько "обували". Устройство не вышло на заявленные 22 кН из-за конструктивной ошибки.
Доработанный нами вариант заработал штатно: начало разрыва при погашении рывка на уровне 400 кгс. Весь ус рвется при не менее 2200 кгс.
Доработанный нами вариант заработал штатно: начало разрыва при погашении рывка на уровне 400 кгс. Весь ус рвется при не менее 2200 кгс.
Спеледжика и Спеледжика Лонг
Константин Киселев » Ср авг 30, 2006 7:18 am https://soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=34
Добрый день!
Константин, мне импонирует Ваш пытливый и ищущий подход к вертикальной проблематике. Но эта Ваша 20 страничная статья про самостраховку Energyca/Spelegyca https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=11 полная белиберда, основанная на совершенно неверной интерпретации рис.13. Из левой картинки этого рисунка и подписи к ней однозначно следует, что предел статической нагрузки после которого начинает рваться сшивка между лентами вовсе не критические 12кН (как утверждаете Вы), а относительно безопасные 5кН. Т.е. при срыве с длинного уса Spelegyca ведет себя как разрывной амортизатор с порогом срабатывания 5кН и примерной полной энергоемкостью в пределах 1кДж (5кН*0,2м=1 кДж; где 0,2м - длина сшивки на коротком усе). Такая энергоемкость обеспечивает допустимое свободное падение груза в 80кг до начала торможения где-то порядка 0,95м. Этого значения с достаточным запасом хватает чтобы погасить падение даже на длинном усе Spelegyca при выполнение правила “не выходить выше точки закрепления”. И именно поэтому категорически запрещается удлинять усы статическими оттяжками (рис.9 3D), поскольку в этом случае даже при соблюдении правила “быть не выше точки закрепления” энергия падения может превысить энергоемкость сшивки. Но что же произойдет, если все же сорваться выше точки закрепления? Ведь в этом случае энергия падения превысит энергоемкость сшивки и ее остаток будет гаситься лишь за счет растяжения статичной сдвоенной ленты. Именно на этот вопрос и дает ответ средняя картинка с рис.13. Так в испытаниях, проведенных фирмой Петцль, при падении груза в 80 кг на глубину 1,16 м (фактор 2 для длинного уса) максимальная сила рывка при использовании Spelegyca не превышала 12кН. Т.е. в принципе, рывок с этой высоты остается в рамках ограничений стандарта для динамических веревок. Но осознавая, что не смотря на это риск травмы и/или разрушения точки закрепления при этом довольно велик, фирма Петцль считает такие падения недопустимыми и требует неукоснительного выполнения правила “не находиться выше точки закрепления” (рис.8, 11).
Вывод: при соблюдении правила “не находиться выше точки закрепления” самостраховка Spelegyca безопасна, а в силу лучших массогабаритных характеристик удобней усов из динамической веревки.
Добрый день!
Константин, мне импонирует Ваш пытливый и ищущий подход к вертикальной проблематике. Но эта Ваша 20 страничная статья про самостраховку Energyca/Spelegyca https://soumgan.com/gallery/default.aspx?moid=11 полная белиберда, основанная на совершенно неверной интерпретации рис.13. Из левой картинки этого рисунка и подписи к ней однозначно следует, что предел статической нагрузки после которого начинает рваться сшивка между лентами вовсе не критические 12кН (как утверждаете Вы), а относительно безопасные 5кН. Т.е. при срыве с длинного уса Spelegyca ведет себя как разрывной амортизатор с порогом срабатывания 5кН и примерной полной энергоемкостью в пределах 1кДж (5кН*0,2м=1 кДж; где 0,2м - длина сшивки на коротком усе). Такая энергоемкость обеспечивает допустимое свободное падение груза в 80кг до начала торможения где-то порядка 0,95м. Этого значения с достаточным запасом хватает чтобы погасить падение даже на длинном усе Spelegyca при выполнение правила “не выходить выше точки закрепления”. И именно поэтому категорически запрещается удлинять усы статическими оттяжками (рис.9 3D), поскольку в этом случае даже при соблюдении правила “быть не выше точки закрепления” энергия падения может превысить энергоемкость сшивки. Но что же произойдет, если все же сорваться выше точки закрепления? Ведь в этом случае энергия падения превысит энергоемкость сшивки и ее остаток будет гаситься лишь за счет растяжения статичной сдвоенной ленты. Именно на этот вопрос и дает ответ средняя картинка с рис.13. Так в испытаниях, проведенных фирмой Петцль, при падении груза в 80 кг на глубину 1,16 м (фактор 2 для длинного уса) максимальная сила рывка при использовании Spelegyca не превышала 12кН. Т.е. в принципе, рывок с этой высоты остается в рамках ограничений стандарта для динамических веревок. Но осознавая, что не смотря на это риск травмы и/или разрушения точки закрепления при этом довольно велик, фирма Петцль считает такие падения недопустимыми и требует неукоснительного выполнения правила “не находиться выше точки закрепления” (рис.8, 11).
Вывод: при соблюдении правила “не находиться выше точки закрепления” самостраховка Spelegyca безопасна, а в силу лучших массогабаритных характеристик удобней усов из динамической веревки.
- Вложения
-
-
Re: Спеледжика и Спеледжика Лонг
Перевёл на правильный русский язык инструкцию о Спеледжике от Петцля:
3A. После прохождения точки закрепления верёвки, только один из двух концов (усов) самостраховки должен оставаться вщёлкнутым в перильную верёвку.
3B. Точка прикрепления самостраховки к анкерной точке всегда должна находиться выше точки присоединения самостраховки к страховочной системе.
3C. Присоединённая неправильно самостраховка не поглощает энергию рывка и пользователь не может освободиться от перильной
верёвки из-за недопустимо большой длины самостраховки.
3D. Удлинение самостраховки дополнительной оттяжкой вызывает опасность, вызванную недостаточным поглощением энергии рывка (при факторе падения 1 и трудность при освобождении от перильной верёвки.
3E. Спеледжика не достаточно поглощает энергию рывка и её использование на маршрутах Via Ferrata недопустимо.
3A. После прохождения точки закрепления верёвки, только один из двух концов (усов) самостраховки должен оставаться вщёлкнутым в перильную верёвку.
3B. Точка прикрепления самостраховки к анкерной точке всегда должна находиться выше точки присоединения самостраховки к страховочной системе.
3C. Присоединённая неправильно самостраховка не поглощает энергию рывка и пользователь не может освободиться от перильной
верёвки из-за недопустимо большой длины самостраховки.
3D. Удлинение самостраховки дополнительной оттяжкой вызывает опасность, вызванную недостаточным поглощением энергии рывка (при факторе падения 1 и трудность при освобождении от перильной верёвки.
3E. Спеледжика не достаточно поглощает энергию рывка и её использование на маршрутах Via Ferrata недопустимо.
- Вложения
-
-
-
-
Re: Строп Спеледжика и Спеледжика Лонг
Строп-усы двойные со специально добавленной верёвочной петлёй «Спеледжика-Лонг» от ТМ KROK — разработаны специально для привязывания усов к беседке полусхватывающим узлом (удавкой) без использования соединительного карабина.
Внимание! Конструкции стропов типа "Спеледжика" с удлинённой ленточной петлёй, являющейся продолжением стропа, потенциально опасны, т.к. при таком исполнении не обеспечивают гашения энергии падения!
Строп-усы двойные «Спеледжика» https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... -razryvnye и «Спеледжика-Лонг» https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... -razryvnye – нерегулируемые по длине самостраховочные усы Y-образной формы из ленты, сшитой таким образом, чтобы при удержании падения, разрывая сшивки по принципу разрывного амортизатора, частично рассеивать (амортизировать) энергию падения.
А изменение конструкции стропов по сравнению с общепринятыми, позволило специалистам ТМ KROK существенно улучшить прочностные и амортизационные свойства стропов "Спеледжика" своего производства!
Внимание! Конструкции стропов типа "Спеледжика" с удлинённой ленточной петлёй, являющейся продолжением стропа, потенциально опасны, т.к. при таком исполнении не обеспечивают гашения энергии падения!
![Восклицание :!:](./images/smilies/kolobok_exclaim.gif)
Строп-усы двойные «Спеледжика» https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... -razryvnye и «Спеледжика-Лонг» https://krok.biz/usi-petli-samostrahovk ... -razryvnye – нерегулируемые по длине самостраховочные усы Y-образной формы из ленты, сшитой таким образом, чтобы при удержании падения, разрывая сшивки по принципу разрывного амортизатора, частично рассеивать (амортизировать) энергию падения.
А изменение конструкции стропов по сравнению с общепринятыми, позволило специалистам ТМ KROK существенно улучшить прочностные и амортизационные свойства стропов "Спеледжика" своего производства!
![Супер! :good:](./images/smilies/kolobok_addon_good.gif)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя